אני מוחה על התוכן, הסגנון והיוהרה, הציניות וגם על התבונה במאמר הלא מוצלח של הרב אילעאי עופרן.
1. כתב הרב "אני למשל לגמרי לא מאמין בזה (שלימוד תורה שומר על עם ישראל) קשה למצוא לדעה הזו מקורות בספרות הקדומה".
אז אני כציוני דתי גאה מכריז שאני כן מאמין שלימוד תורה מגן על עם ישראל ואם קשה – נעזור לרב למצוא כמה מקומות לאמת הפשוטה הזאת. הגמרא מכות י' – דרשה על הפסוק עומדות היו רגלינו – מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? שערי ירושלים שהיו עוסקים בתורה, או שנעיין ביחד בגמרא סנהדרין מט'; אמר רבי אבא אלמלא דוד, לא עשה יואב מלחמה. או הגמרא שבועות לה': שיש חיילים ויש גם נוטרים את פריו, שזה רבנן שכמו שבט לוי לא יצאו כשאר ישראל במלחמות. וגם המדרש המפורסם שרש"י על החומש מביא שבמלחמת מדיין השאירו 12,000 שעסקו בדברים רוחניים ולא לחמו – כנראה שזה גם חשוב.
אבל לא צריך יותר מהרש"י על חומש בפרשת בראשית "יום השישי" – בזכות מתן תורה כל העולם מתקיים, ומעניין שכשהתורה רצתה להזהיר על שמירת גופנו היא כתבה את זה ביחד עם האיסור לשכוח תורה "השמר לך פן תשכח את הדברים אשר ראו עיניך" אמר ר"מ כל השוכח דבר אחד מדברי תורה… "ונשמרתם מאד לנפשותיכם".
אז כן – לימוד תורה מגן על כולנו – ואשריכם תלמידי חכמים שדברי תורה חביבין עליכם ביותר!
2. נעבור למשפט הילדותי והרדוד הבא – "ללמוד תורה ממשתמט שקול בעיני ללימוד תורה מאוכלי שפנים" "אני לגמרי לא מסכים עם זה" (שצריך קומץ של לומדי תורה שיקבלו פטור משירות)".
קודם כל אעיר; מהתבוננות בספרים מאחורי התמונה של הרב, שכנראה אתה לומד הרבה תורה ממשתמטים – כל הערות על הראשונים נכתבו ממשתמטים וכנראה גם אתה לומד תורה מאנשים כאלה.
הרב עופרן לגמרי לא מסכים, אבל טוב שהיו הרבה תלמידי חכמים גדולים ממך וממני שדווקא כן הסכימו, וחשבו שאחרי חורבן עולם התורה במיוחד צריך להשקיע בבניין תורה וטיפוח תלמידי חכמים גדולים, וכדאי לפוטרם משירות צבאי בהוראת שעה.
איזו רוח הקודש לימדה אותך שעל זה בדיוק אמרו חז"ל "עוסקים בתורה ואין בהם יראת שמים" – אני דווקא חושב שהם דיברו על תופעות אחרות.
איפה האהבה הגדולה שלך לבתי מדרש המפוארים שממלאים את ארץ ישראל תורה – האם זה באמת הייחול שלך חלילה "חברת הלומדים החרדית בישראל… והוא ייכחד במהרה בימינו"? אם כך -אין חלקי אתך! (אני דווקא מייחל לבניית מקדש במהרה בימינו)
3. נמשיך בתובנה הנוספת של הרב :"הבעיה הזאת לא תיפתר בשיח ולא בהסכמה ולא בפשרה. שינוי יקרה רק בכפיה".
אנחנו חונכנו על שיח על הסכמה על פשרות – למדנו ולימדנו שבדור שלנו אי אפשר לכוף – לא שישמרו שבת ולא שיתחתנו איך שאנחנו רוצים, רק דרך שיח ושכנוע ועידוד. איך זה קורה שכשמגיעים לסוגיית חרדים פתאום יש ציונים דתיים לא מתפשרים ותקיפים ומותחים דברים עד הקצה? אז אני רוצה לבשר – לא זו דרכנו (וגם היא לא תצלח…).
לסיום – התורה שלהם לא מגואלת בדם – דברי תורה לא מקבלים טומאה, התורה של כולנו מתוקה, משיבת נפש והיא עץ חיים.
כל הנאמר למעלה לא סותר במאומה שעל ידי שיח והידברות ובסבלנות ובתמריצים ובחקיקה מתונה נזכה לישיבות הסדר חרדיות בכל עיר, ובנוסף כמו שראש ישיבה חרדי אמר לחבר כנסת שביקר בישיבתו -"אתה רואה את כל מי שלומד פה – אל תיגע בו אבל יש בחוץ, תבנו את המגרות הנכונות ותגייסו אותם"
יש מחלוקות ,אבל יש כבוד ואהבה! בואו נהיה מוקירי רבנן ואוהבי תלמידי חכמים גם לא מהמגזר. בשם ציונות דתית אחרת אני מבקש מהציבור החרדי סליחה על המאמר המשסה הזה.
מה דעתך בנושא?
166 תגובות
35 דיונים
ערן ש.
ריקא! כולך פוניבז'? הווה אומר שהינך אנטי ציוני. הרב פנדל מבקיע גול עצמי, מבטל את חיי המעשה, וחושב למעשה שהקב"ה צריך לפרנס את הבטלנים. אחרים יעבדו, אחרים ילחמו, אחרים יקיזו...
ריקא! כולך פוניבז'? הווה אומר שהינך אנטי ציוני. הרב פנדל מבקיע גול עצמי, מבטל את חיי המעשה, וחושב למעשה שהקב"ה צריך לפרנס את הבטלנים. אחרים יעבדו, אחרים ילחמו, אחרים יקיזו דמם, והם יחיו על חשבון אחרים ולא יתנו דין וחשבון. עזות מצח שכזו אמורה להיחשב לחילול השם, בעיני כל אדם מאמין בר דעת.
המשך 22:37 26.06.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוסף גבעול
מאמר מאוד שטחי. ניתוח ברמה של תלמיד תיכון לא מצטיין.
18:59 25.06.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אבי יעקב
הרב פנדל נופל לטעות שהרבה מהרבנים הוותיקים נופלים בה. הוא חושב שזה הדדי. הוא מהדור (אולי לא הוא), שסבל מרגשי נחיתות כלפי החרדים. חשבנו שהם טובים מאתנו. בנתיים גילינו שתורתם...
הרב פנדל נופל לטעות שהרבה מהרבנים הוותיקים נופלים בה. הוא חושב שזה הדדי. הוא מהדור (אולי לא הוא), שסבל מרגשי נחיתות כלפי החרדים. חשבנו שהם טובים מאתנו. בנתיים גילינו שתורתם עקר, ללא למעשה, ומאובן. ולעולם לא תשמע חרדי מתבטא כלפי ציוני כמו שהרב מתבטא כלפי החרדים. הרב אעלאי צודק. חריף, אבל צודק. כל הפסוקים והגמרות שהרב הביא אינם רלוונטיות כאשר דם חיילינו מטפטף. תורתם אינה תורתי! יהדותם אינה יהדותי! כל עוד הם אינם משרתים, הם בכלל לא על המגרש,ואף אני לא רואה אותם כאחיי.
המשך 16:53 25.06.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ציוני דתי על מלא
תודה רבה לכב' הרב על דבריו שמייצגים ציבור ענק במגזר שלנו
23:44 24.06.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מאמר מדהים תגובה ראויה!
דברי הבלע של "הרב" עפרן ראויים לגינוי, דברי שיסוי ופירוד בימים קשים, דווקא מאנשי הציויות הדתית מהם מצופה להיות גשר. דברי עפרן לא מייצגים את הציונות הדתית! הרב פנדל...
דברי הבלע של "הרב" עפרן ראויים לגינוי, דברי שיסוי ופירוד בימים קשים, דווקא מאנשי הציויות הדתית מהם מצופה להיות גשר. דברי עפרן לא מייצגים את הציונות הדתית! הרב פנדל - יישר כוח עצום! ניכר שיש לרב דעת תבונה ובינה לעומת רב צעיר שקיבל במה ורצה להיות פופולרי על חשבון אחיו ועל חשבון האחדות בעם ישראל.
המשך 22:55 24.06.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אבי יעקב
בתגובה ל: מאמר מדהים תגובה ראויה!
אתה בדיוק כמו החרדים, שגם יקראו ל"רב" פנדל בתואר "רב". לרוב הציונות הדתית נמאס ממש החרדים וההשתמתות שלהם לעזור. ואתה יודע מה? התורה מגינה? אז זהו, יש לי 2000 גופות שמראות שהתורה לא מגינה פיסית על אף אחד. תורה מגנה ומצלה זה על הנפש ועל הרוחניות. מעולם ביהדות לא סומכים על מנס לגופו של אדם.
16:58 25.06.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
עמי
הלכה פשוטה שהכל יוצאים למלחמה אפילו חתן וכלה מחופתם במלחמת מצווה. התורה יכולה להגן מחטא היא ודאי לא מגינה מפני אויב הבא לאורגנו וכפר ציוותה התורה לא תעמוד על דם...
הלכה פשוטה שהכל יוצאים למלחמה אפילו חתן וכלה מחופתם במלחמת מצווה. התורה יכולה להגן מחטא היא ודאי לא מגינה מפני אויב הבא לאורגנו וכפר ציוותה התורה לא תעמוד על דם רעך והבא להורגך השכם להורגו ודברים אלה כמובן נכונים לכל אחד ואחד. בלי קשר תמיד יש לומדי תורה גם בחורים צעירים לפני גיל הגיוס וגם לומדי תורה מבוגרים אחרי גיל שירות צבאי ולכן אלו ממשיכים ללמוד תורה ביתר סט ומי שבגיל גיוס יתגייס. מצער מאוד לשמוע ראש ישיבת הסדר שלא מבין עד כמה מסולפת הגישה החרדית ולא יודע לבקר אותה ולצערנו אף מבקר הרבנים שכן מבקרים.
המשך 15:23 24.06.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
איל הרדוף
קראתי את מאמרו של הרב עופרן. מאוד מצאה חן בעיני הדוגמא שהביא שגם אצל התלמידים החרדים, אם בית המדרש בוער הם ירוצו עם הדלי ולא יחכו לחסדי שמיים. ישנה גם שאלת...
קראתי את מאמרו של הרב עופרן. מאוד מצאה חן בעיני הדוגמא שהביא שגם אצל התלמידים החרדים, אם בית המדרש בוער הם ירוצו עם הדלי ולא יחכו לחסדי שמיים. ישנה גם שאלת "הקונספציה" שנציגי הציבור הדתי לאומי מנפנפים בה כל הזמן. אם קונספצית הצבא כשלה ב 7 נובמבר ויש להטל בה ספק, מה לגבי הקונספציה של הגנת התפילות? אולי משהו שם גם קצת התפספס. ואל תגידו לי שבזכות התפילות נמנע אסון גדול יותר כי אז אענה שבזכות קונספצית הצבא נמנע אסון גדול יותר. סבי היה חרדי. בגיל 80 עדיין עבד לפרנסתו כחייט, ועדיין מצא זמן ללימוד. יותר מידי בקלות הציבור החרדי או מנהיגיו פוטרים עצמם ממעורבות ביום יום. כמו שהציבור הדתי לאומי מצליח לעבוד וללמוד, כך גם הציבור החרדי יכול
המשך 10:01 24.06.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אברהמס
אפשר ללמוד תורה לפני ואחרי שמתגייסים לצהל. ואפשר גם לעשות מילואים...ואפשר אפילו ללמוד תוך כדי צבא בינתיים 3 שנים צבא לא הרגו אף אחד (הא בעצם...) הפתרון היחיד שיעבוד הוא לימוד תורה...
אפשר ללמוד תורה לפני ואחרי שמתגייסים לצהל. ואפשר גם לעשות מילואים...ואפשר אפילו ללמוד תוך כדי צבא בינתיים 3 שנים צבא לא הרגו אף אחד (הא בעצם...) הפתרון היחיד שיעבוד הוא לימוד תורה בתוך הצבא. הצבא יכשיר לוחמים ובסיום ההכשרה יתן להם לשבת וללמוד עד השחרור או עד פרוץ מלחמה. החילונים ירוויחו חיילי מילואים (זולים) אנחנו נרוויח שינוי תודעתי מאוד חשוב בעם שלנו ובפרט קידוש השם גדול שהצבא מודה שיש צורך בלומדי תורה בתוך הצבא (והראייה יהיו כוללים בהם ילמדו חיילים במדים. אתם חרדים שגויסו ללמוד תורה). יתר החרדים ישפיעו ערכים על החילונים וגם יספגו ערכים חשובים מאחינו החילונים. לא מדובר על גיוס לצבא הרוסי. מדובר בגיוס לצבא היהודי היחיד בעולם. אם יהיו בצבא המוני חרדים יהיה חייב להיות שינוי גם בצבא
המשך 00:17 24.06.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
סעדיה
בוודאי שלימוד תורה מגנה ומצא על עם ישראל גם המצוות שומרות ומגנות! ובוודאי שכל לומדי התורה כולם שווים אלה ואלה דיברי אלוהים חיים אסטר להיות כל יהודי הוא נג תורה
20:57 23.06.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אין עורכין מלחמה כשאר ישראל
זו ההלכה המובאת בסוף הלכות שמיטה ויובל ברמבם. והיא לא מסוייגת למלחמת רשות או מצווה. מה שאתה קורה לו "דברי הגדה" הרמבם לומד שזה ההלכה.
18:39 23.06.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר