יו"ר סיעת המחנה הממלכתי ח"כ זאב אלקין הגיע לאולפן סרוגים והתייחס להתנהלות הממשלה החדשה: "כנראה הספיק להם חודש כדי להגיד 'מה שרואים משם לא רואים מכאן' וכל מה שנאמר כשהם היו באופוזיציה השתנה".

צפו בריאיון המלא:

כדי לצפות בסרטון זה, אנא הפעל JavaScript , ושקול לשדרג לדפדפן שתומך ב HTML5 video .

(צילום: אלעד זהבי)

"מה שמצחיק זה שבינתיים הממשלה הזאת עובדת כדי לסיים את מה שהתחילה הממשלה הקודמת" מספר ח"כ אלקין, "אם תעברי על רשימת החקיקה הכל חוקים של הממשלה הקודמת שהממשלה הנוכחית אז הייתה באופוזיציה ולא הסכימה לקדם אותם ועכשיו היא יושבת לילות שלמים כדי להעביר את החקיקה. מה שנקרא – יש דין ויש דיין".

לדבריו: "מה שהם תקעו אז עכשיו הם עובדים קשה בלילות כדי להעביר – גם תקנות יו״ש שלא אפשרו לנו להעביר, גם חוק המטרו, גם חוקים שונים של הוצאה לפועל של משרד המשפטים. הכל חוקים של הממשלה הקודמת – בינתיים הממשלה הזו הרבה רוח וצלצולים, דברים אמיתיים עוד לא מגיעים לכנסת. הם יצרו המון כותרות, והמון החלטות מוזרות".

"בזמנו, כשהתנגדו בקואליציה הנוכחית לתקנות יו״ש וניסו להסביר כי זה הרי פגע במתיישבים זה שלא אישרו אותם והם אמרו – ׳אנחנו כשנהיה בשלטון נאשר אותם לא לחמש שנים אלא לעשר שנים כדי להביא יציבות למתיישבים׳. ומה קרה? אני הצעתי את התיקון הזה בוועדה ואחר כך הצענו אותו כסיעה במליאה והפלא ופלא פתאום חברי הקואליציה הצביעו נגד".

איך אתה מסביר את זה?

"כנראה הספיק להם חודש כדי להגיד ׳מה שרואים משם לא רואים מכאן׳ וכל מה שנאמר כשהם היו באופוזיציה השתנה. קחי דוגמא חאן אל אחמר, כמה תקפו אותנו על הדחייה שהייתה, למרות שנתניהו התחיל את המסורת הזו של שנים של מריחה של הפינוי".

"הנה הם עכשיו בשלטון, צריך עוד הפעם לתת תשובה לבג"צ" הוסיף אלקין וסיפר: "אני יחד עם ח״כ דני דנון מהליכוד ועוד חברי כנסת מהקואליציה והאופוזיציה הגשנו בקשה לדיון בועדת חוץ וביטחון כדי לשמוע מהממשלה מה היא רוצה לעשות עם חאן אל אחמר. ונשיאות הכנסת של קואליציית ימין מלא מלא לא אישרה לנו דיון. מה היה הנימוק? שראש הממשלה והממשלה עוד לא קבעו מה עמדתם אם צריך לפנות או לא. אז כנראה שהם דיברו לפני כמה חודשים על זה שצריך לשנות זו לא הייתה עמדתם".

"נתניהו זה אותו נתניהו, וכמו שהוא לא רצה לפנות את חאן אל אחמר בעבד כך הוא גם לא רוצה עכשיו ומפחד. יכול להיות שבסוף יכריחו אותו ויכופפו לו ידיים. אבל מהבחינה הזו אני רואה הרבה דיבורים של ימין על מלא, הרבה פחות מעשים של ימין על מלא. להפך – פינוי מאחז, הורידו מסדר יום החלטה על יישוב כוכב יעקב".

ח״כ דני דנון וח״כ יולי אדלשטיין השבוע בסיור בחאן אל אחמר. צילום: פורום עוטף ירושלים

מה דעתך על הביקורת הציבורית על רפורמה במערכת המשפטית?

״אני שייך לאלו שדיברו על הצורך לעשות רפורמה משפטית עוד שזה לא היה באופנה וגם קידמתי חוקים וקידמתי רפורמות. אני בהחלט חושב שצריך רפורמה רק מה שקורה עכשיו הוא בעיני לא נכון ואפילו על גבול המסוכן. כשיש משהו עקום צריך לאזן לא צריך לעקם לצד השני״.

ובעיניך הפרורמה הזאת מעקמת לצד השני?  

״בוודאי מעקם, למשל הרעיון שפוליטיקאים ישלטו במאה אחוז, יותר נכון פוליטיקאי אחד – שר המשפטים, ככה זה בנוי, לא רק במינוי שופטים בבית משפט עליון, אלא במינוי כל השופטים, גם בבית משפט השלום״.

לדבריו הרפורמה תוביל למצב שבו ״כל עו״ד שיש לו בן דוד חבר מרכז ליכוד, ומחר זה יהיה חבר מרכז עבודה כי הרי השלטון יכול להשתנות, פתאום הוא ידחוף שופט, וכל עו״ד גם שאין לו כישורים לכך יתמנה לשופט כשהוא ׳חייב׳ לאיזשהו חבר המרכז. אחר כך אותו חבר מרכז יבוא ויגיד – ׳אני מיניתי אותך, יש אצלך תיק כזה וכזה יש לי אינטרס שתחליט שם ככה׳. זאת המערכת שאנחנו רוצים?״.

״אני גדלתי במדינה שבה באמת השלטון היה יכול להגיד לשופט מה להחליט, אני לא רוצה שמדינת ישראל תהפוך לכזו״.  אני חושב שהרעיון לתת לפוליטיקאי אחד שליטה כמעט מוחלטת במינוי שופטים בכל הערכאות זו סכנה גדולה להשחתת המערכת. אז יהיה שר משפטים אחד גיבור שיעמוד בלחצים, אבל יבוא אחר כך שר משפטים אחר שיהיה פחות גיבור וכשיהיה לחץ עליו הוא יהיה פחות אמיץ להגיד לפעיל מפלגתו -׳לא׳.

אתם כל הזמן אומרים שאתם נגד הרפורמה, אבל אתם הצעתם משהו במקום?

״אנחנו הצענו לשבת ולדבר. בסופו של דבר מי שרוצה רפורמה אמיתית של מערכת המשפט, רוצה שהיא גם תישאר, הוא לא רוצה לסמן וי ואחר כך תתחלף ממשלה ויבטלו אותה״.

אז למה שלא תיכנו לממשלה ותקחו חלק בחקיקה של הרפורמה?

״אני לא חושב שבממשלה שהולכת לכיוונים שהיא הולכת יש לנו שם מקום. אבל זה לא קשור לממשלה. גם כשאנחנו אופוזיציה אנחנו מוכנים לשבת סביב השולחן ולהגיע להבנות כי אנחנו חושבים שצריך רפורמה ואנחנו חושבים שמה שהצעתם זה לא נכון. בינתיים היד המושטת שלנו נשארה באוויר, אף אחד לא מדבר איתנו. להפך, הולכים ומקצינים את זה יותר ויותר״.

״אם רוצים רפורמה אידיאולוגית, יכול להיות שאפשר להגיע להבנות ולהסכמות. אבל אם רוצים לפתור את הבעיות הפרסונליות של נתניהו או של אריה דרעי אז כמובן לא נסכים לזה. אני הקשבתי היטב לראשי סיעות האופוזיציה כשהם עלו לרגל לאריה הדרעי, מה הם כולם אמרו? ׳עכשיו נקדם את הרפורמה בצורה כזו שתחזיר אותך לשולחן הממשלה׳״.

״אז מה שפעם היה רפורמת יריב לוין עכשיו זה רפורמת דרעי, עכשיו היא תשתנה בצורה כזו שהמטרה הראשית זה איך מחזירים את דרעי לשולחן הממשלה. בית המשפט פסק מה שפסק, אז עכשיו יעוותו הכל רק כדי למצוא פתרון לאריה דרעי? זאת עכשיו מטרת הרפורמה? הכל משרת צרכים אישיים? ברור שבדבר כזה אנחנו לא יכולים להיות שותפים״.

אתה באמת מודאג מהרפורמה הזו?

״בוודאי שאני מודאג. אני מאמין בסופו של דבר באיזונים של הכוחות. זה נכון שהיום לשופטים יש יותר מידי כוח, אגב היה, היום פחות, לא במקרה כ-50% משופטי בית המשפט העליון הם שמרנים היום, בזכות הרפורמה של גדעון סער״.

גדעון סער וזאב אלקין. צילום: Ben Hakoon/Flash90

אז למה מציגים את שופטי העליון כאילו כולם מהשמאל?

״איזה כולם מהשמאל? שופט סולברג הוא מהשמאל? הוא היה שכן שלי באלון שבות במשך שנים רבות. איזה שמאל? הוא מתיישב. יש שם עוד שופטים שגרים בהתיישבות ביהודה ושומרון. שופט שטיין הוא שמאל? הוא נחשב שופט שמרן בצורה קיצונית, אבל גם הוא חתום על הפסילה של אריה דרעי.

״לכן״ מסביר אלקין ״כל הניסיון הזה של לתייג, פעם זה אולי היה נכון, אבל דווקא בזכות התיקון שגדעון סער העביר שמחייב קונצנזוס בוועדה ושל כל הכוחות, אז לא הייתה ברירה והשופטים הליברלים הסכימו למינוי שופטים שמרנים, כי פוליטיקאים דרשו את זה״.