"ב-7.10 נערכנו שאולי יחדור מחבל אחד או חולייה"

בוקר השבעה באוקטובר הימם גם את מערך הכטמ"ם של חיל האוויר, מעל הרצועה לפני המתקפה היו מוצבים כלי טיס בודדים שלפי ההערכות המודיעיניות היו אמורות להספיק כדי מנת לשמור על הגזרה.

אך בעת פריצת המחבלים טייסת 161 הפעילה את יכולתה על מנת לסכל את חדירת המחבלים לשטח העוטף. בראיון לסרוגים מתאר סגן אלוף ר' מפקד מערך ההרמס והזיק את השעות הראשונות של השבת השחורה ומציין כי כבר בבוקר שמחת תורה היו 150 תקיפות.

כטמ"ם ולא כטב"ם

אך ראשית לפני שצוללים עמוק לתוך הלחימה בה אנו מצויים, ר' נותן רקע קצר על הטייסת. לדבריו הכלים המעופפים לא נקראים כטב"ם מכיוון שלפני מספר שנים הגדירו אותם ככלי טיס מאוישים מרחוק ולא בלתי מאוישים. מדובר בשינוי סמנטי עם משמעות: "לכלי טיס בלתי מאוישים של האויב אנו קוראים כטב"ם, למשל של חיזבאללה על מנת להחליש את ההתייחסות כלפיהם. מערך הכטמ"ם הוא מאוד רחב ומגוון החל מכלי טיס מאוישים מרחוק שמאוד קטנים ומסווגים עד אלו הגדולים שיודעים לטוס למרחקים מעל כל דמיון.

שתיים שלוש, ש—גר

"האנשים שמפעילים את המטוסים מאיישים אותם מרחוק, אמנם יושבים מחוץ לשדה הקרב, אך הם נמצאים בכל מעודם בשדה הקרב ולוקחים חלק מוחשי ככל שניתן ומאיישים אותו מרחוק".  מדובר בכטמ"ם שכבת הביניים, לא טס רחוק וגבוה מדי, אבל עושה את העבודה. אנחנו נמצאים בכל מקום שצה"ל נלחם בהם, צפון דרום ואיו"ש. מטוסי הזיק של הטייסת שלי נמצאים שם.

בפעילויות ביהודה ושומרון, הטייסת עושה לא מעט שימוש בכלי הטיס גם בשגרה. ר' מסביר כי מרבית הפעילות היא איסוף מודיעין. "אנחנו נמצאים בכל אחת מהגזרות, גם ביו"ש בשגרה, מסתכלים ומביאים כל מיני איתורים על מנת להביא מודיעין". בשגרה הפעילות המבצעית בכל הגזרות היא בעיקר מודיעינית ולא התקפית", הוא מסביר.

לדבריו: "ראינו החל מבית וגן ובמלחמה הזו שכלי הטיס השתתפו בצורה התקפית גם באיו"ש, תוקפים מהאוויר כל הזמן. חטיבת מנשה שבג'נין ובטולכרם עושה יד ביד את זה איתנו, עוזרים לכוחות הקרקע להסתכל קדימה ולזהות אם יש מחבלים שמתקרבים לעברם וגם לסכל אותם מהאוויר. יש עשרות תקיפות במלחמה הזו גם באיו"ש".

הערכנו שנדרשים רק 2 כטמ"מים מעל עזה ערב השבעה באוקטובר

באותו בוקר שחור, שני כטמ"מים היו מוצבים מעל רצועת עזה בבוקר השביעי באוקטובר ונשאלת השאלה מדוע רק שניים. "זו הייתה הערכת האיום שזה מה שיידרש אל מול האיומים שעלולים לצוץ בהפתעה ללא התראה מוקדמת, הם שניים שיכולים לתת מענה איכותי וטוב אל מול מה שידענו ב-6 באוקטובר, הוא מסביר את ההערכה באותה העת. לדברי מפקד הטייסת: "בשביעי לעשירי הבנו את הסיטואציה קצת אחרת, אבל לאותם שניים הצטרפו עוד עשרות רבות כך שבשש השעות הראשונות במלחמה תקיפות הכטמ"מים מהאוויר היו מעל 150 תקיפות, אלו נתונים שהציבור כנראה לא מכיר אותם".

הכטמ"ם חיסל מעל 5,000 מחבלים ברצועה

ר' ממשיך ומגלגל את אירועי תחילת המתקפה ופעילות כלי הטיס. "הצבע האדום הראשון היה בשש וחצי והמחבלים נכנסו ב-6:45, הסיטואציה הייתה לא טובה, אבל כטמ"ם תקף בפעם הראשונה בשעה 7:14 דקות ומהרגע הזה שחימוש כטמ"ם ראשון תקף מחבל משם לא הפסקנו ועד היום" רק בשש השעות הראשונות מעל 150 תקיפות שכל תקיפה של כטמ"ם כזה הוא לפחות על מחבל אחד, חלקם על רכבים, טנדרים עם 10-15 מחבלים".

לדבריו: "חימוש כטמ"ם פוגע בכזו קבינה ומחסל את מרבית את המחבלים ומי שלא חוסל יש השלמה ומחסל גם אותם. באותה יממה שהתחילה עם 2 כטמ"מים מעל רצועת עזה והסתיימה מעל 30, המערך תקף עד השעה שתיים עשרה בלילה כמעט 300 תקיפות. 283 תקיפות שבכל אחת מהן חוסל לפחות מחבל אחד וחלקם חוסלו 7-10. כמות המחבלים שחוסלו באותה יממה נספרת במאות, כמות המחבלים שחוסלו על ידי הכטמ"ם מאז תחילת המלחמה חצה את רף ה-5,000 מחבלים"

יכולנו לעשות משהו יותר טוב כדי למנוע את השבעה באוקטובר

השאלה הנשאלת היכן היה המערך בחצי השעה הראשונה מאז המתקפה. לדברי ר', ניתן לשאול היכן היו כל המערכים של מדינת ישראל.  "אנחנו מבינים שלקח לנו כמדינה, בתוך זה כמערכת ביטחון, צה"ל חיל האוויר, הטייסת שלי לקח לכולנו רגע עד שנפל לנו האסימון שיש כאן אירוע בסדר גודל אחר".

היו סך הכל שני כטמ"מים מעל רצועת עזה והם בחצי השעה הראשונה עשו הכי טוב שהם יודעים", הוא מציין. לדבריו: "הכטמ"מים הגיעו למעבר ארז, חולית, הגיעו למקומות הראשונים שמהם יצאו התראות על תקיפת מחבלים, מצאו אותם ותקפו".

התקיפה שהייתה ב-7:14 דקות הוא מציין הייתה רגע אחרי שזוהה המחבל הראשון ברגע הראשון. "כשראינו בשעה 12 בצהרים תמונות של אספסוף חוצה את הגדר הלוך ושוב, בהתחלה הן לא היו הכמויות, לקח זמן להסתדר ולהבין איפה הפריצות בגדר", הוא מסביר את הרגע בו ניסו להבין את המתרחש.

"בגלל שאוגדת עזה הייתה מנותקת קשר והרבה סיבות מודיעיניות, שני הכטמ"מים עם העשרות הנוספות שהצטרפו אליהם הצליחו לעשות מעל ומעבר. כן, בחצי השעה הראשונה לא עשינו הרבה, האם זה חזות הכל? לא! אלא שביממה הראשונה חיסלנו מאות רבות של מחבלים ועד היום בסיוע לכוחות הקרקע, חצינו את רף ה-5,000, מספרים דמיוניים".

"עכשיו אפשר לדבר על אפקטיביות ואיך זה לא היה בחצי שעה עד השעה הראשונה. הדברים האלו התחילו להיות מתוחקרים, גם בחיל האוויר ובטייסת שלי מתחקרים ומנסים ללמוד האם אפשר לעשות משהו טוב יותר, ברור שיכולנו. האם דמיינו שמשהו כזה שיקרה? אף אחד לא דמיין".

"חטפנו אגרוף לפנים"

אז נשאלת השאלה מדוע לא נערכו מראש לתרחיש אימים שכזה. ר' מנסה להמשיל זאת בצורה יצירתית. "כשאתה נוסע מירושלים לתל אביב בנסיעה שאמורה לקחת שעה, אתה יודע שטנק הדלק שלך מספיק לנסיעה הזו, אבל אם פתאום נקלעת לפקק של 6 שעות כי הכביש חסום, טנק הדלק שלך יספיק, אז אני אגיד איך לא נערכת לטנק דלק גדול יותר, אז תגיד לי הסתכלתי בווייז והיה נראה שהנסיעה תיקח שעה אבל בפועל 6 שעות, אז קרה בלת"ם, קרה משהו שמערכת הביטחון לא ציפתה שתקרה.

"נערכים למה שיודעים", ר' מסביר. "אני נערכתי עם 2 כטמ"מים שאולי יחדור מחבל או חולייה ליישוב אחד. זו הייתה הערכת המודיעין לא לאותו יום אלא באופן כללי שאם תהיה חדירה הוא יהיה מאוד מצומצם ונקודתי, חטפנו אירוע שלא מצומצם ונקודתי אלא הכי גדול שמדינת ישראל קיבלה. מישהו דמיין? בשישה באוקטובר היינו בעולם שכולו טוב, התכוננו לשמחת תורה, גיהצתי את החולצה הלבנה שלי, והנה חטפנו אגרוף לפנים".

עומדים בדין הבינלאומי

לעתים עולה הדילמה בשדה הקרב האם לבצע ירי לעבר מחבלים במקרים בהם אולי נמצאים חיילים, חטופים או בלתי מעורבים לידם. סא"ל ר' מסביר את הסוגייה. "אנחנו ביצענו הרבה מאוד ירי ביום ראשון ולאחר מכן ולאורך כל המלחמה, תקיפה של מחבלים חמושים שהצלחנו למצוא אותם באמצעות המודיעין וכחלק כסיוע לתמרון".

לדבריו: "יש מקרים שתקיפות נעצרות או נמנעות ועכשיו אם יש כוח שמסייע לו ויש מחבל שנמצא 100 מטר ממנו אבל המג"ד שאני עומד מולו בקשר אומר לי שהוא לא בטוח שכל החיילים נמצאים במקומות מוגנים כי הוא כרגע לא יודע איפה הם נמצאים כל רגע".

אני לא יכול לתקוף כי יכול להיות שאפגע בכוחותינו ועכשיו אנחנו עושים פעולות כדי להצליח להפריד בין הלוחמים לאויב. ברגע שאני יודע שכל הכוחות נמצאים מאחורי קו מסוים שהוא תיאום בינינו לבין הכוחות כדי לוודא שכל מי שנמצא מעבר לקו הזה אני יכול לתקוף אותו בצורה חופשית. לפעמים קורה שתקיפות יכולות להיות מושהות למספר דקות עד שהתיאום הזה מתבצע. בזכות זה שאנחנו בקשר ישיר עם המג"דים ומקבלים מידע מדויק זה אירועים של דקות בודדות לשניות ספורות להבין את מיקום כוחותינו ולתקוף את המחבל".

ר' ממשיך ומדגיש את העמידה בפקודות במקרים הללו. "אני לא יודע להעיד לגבי טייסות או מסגרות אחרות, בטייסת שלי ובתקיפות שאני מכיר ביצענו אותם תוך עמידה מלאה בפקודות הכוללות בתוכן גם מידת הפגיעה בכאלו שאינם מחבלים ויש סיטואציות שבהם מחבל נמצא בסביבת שיכולים להיות בה גם כאלו שאינם אויב אבל נדרש לחסל אותו כי הוא מהווה איום ישיר וממשי על הכוחות.

לדברי מפקד הטייסת: "אם הוא בא להסתער על כוחותינו והוא עומד בתוך קהל של אנשים יש פה דילמה מורכבת וקשה, האם לתת לו להסתער על הכוחות ולתת להם להתמודד איתו בכוחות עצמם או לסכל אותו מהאוויר, אבל במחיר שייפגעו גם אזרחים, כל מקרה לגופו והתקיפה מתבצעת בהתייעצות עם כוחות הקרקע והאיום שכרגע עלול להתממש ביחס אליהם ובהבנה שלי מה ההישג שאני יכול להביא, האם אפשר לפגוע בצורה נקודתית רק במחבל הזה ולא במי שנמצא סביבו וביכולות הכמט"ם לעשות את זה".

"עם החימוש שלי אני יכול לפגוע בבן אדם בודד ושרק הוא ייפגע גם אם נמצאים סביבו עשרה נוספים בהתקהלות, לוקחים את כל הדברים האלה בחשבון, מביאים את החימוש המתאים כדי להצליח להביא את ההישג הטוב ביותר תוך פגיעה מועטת ככל שניתן בבלתי מעורבים. זו אחת הגדולות שלנו כצה"ל וחיל אוויר. אנחנו יודעים לעשות משימה כיררוגית, אבל מאוד עוצמתית. נדע לחסל בדיוק את מי שמתכוונים גם אם נמצא בתוך קהל עצום, נחסל אותו בוודאות".

בסוף הוא מסביר כי יש פקודה מוגדרת, מנוקמת, מעטפת של עמידה כל הכללים בדין הבינלאומי שבדיוק מסבירים את מי מותר לתקוף ואיך. "מחבל שנמצא 20 מטר מחייל ומכוון עליו רובה ומחזיק שני ילדים על הידיים, מה עושים, יכול להיות אלף דילמות כאלה, שדה הקרב הוא דינמי ומורכב, ובסוף מפעילים עקרונות, לוחמים בשטח מקבלים החלטות בזמן אמת בהתאם לאמות המוסר שלהם וערכי צה"ל ולמידתיות שצריך בכל אחד מאיתנו", הוא מציין.

ר' מוסיף כי יעשה הכל לחסל את המחבל לפני שהוא מתקרב לפני שהוא מגיע לקרב פנים אל פנים אל מול חייל. "ידע כל חייל חי"ר או טנקיסט או כל אחד שנמצא ברצועת עזה ובבוא היום בלבנון שהסיוע האווירי יגיע לכל מקום שהוא רק יידרש והאש שאני מביא מהאוויר האינטרס שלי שזה יפגע במחבל לפני כוחותינו".