יש גדולי עולם שחלקו בגיל צעיר על רבנים זקנים

כשמסמך רבני נכתב בצורה מכובדת, השאלה לא אמורה להיות גילו של הכותב למול גילו של החולק, אלא דעת רב בישראל כנגד דעת רב בישראל תוך כדי דיון ענייני בתוכן הדברים. זה עבד בגלות, זה יעבוד גם בארץ ישראל

יש גדולי עולם שחלקו בגיל צעיר על רבנים זקנים
  באדיבות המצולם

"רב צעיר כנגד אחד מזקני הקהילה – זה בעייני חוצפה בלתי נסבלת".

את המשפט הזה אמר הרב יהושע שפירא כנגד השגותיו של הרב אברהם סתיו על דברי הרב צבי טאו. בגדול, הרב סתיו 'התרעם' בצורה מאוד מכובדת על כך שבדרך של ישיבות הר המור אין הקשבה "לשאלות ולמצוקות ולשברים".

אני מכבד מאוד את הרב שפירא, מאוד, אך לענ"ד כאן יש בדבריו טעות חמורה. כי יש גדולי עולם רבים שחלקו כבר בגיל צעיר מאוד על ענקי רוח שקדמו להם, כגון הרב עובדיה יוסף שחלק על החזון איש או בעל המאור שחלק על הרי"ף וכתב בספרו כי "חובה עלינו בכל דבר נכבד ומפואר, לכבדו ולפארו לקדשו ולטהרו ולהלבינו ולבררו כפי כחנו".

על כל רב בישראל מוטלת החובה לפרסם את דעתו בנושאים הלכתיים או נושאי השקפה קריטיים (ומי שקורא את דברי הרב אברהם סתיו מביו שלדעתו יש כאן הבדל גישה קריטי) מתוקף עצם היותו רב, מי שלא מתאים לו והוא מקטין את עצמו – שלא יהיה רב.

בשנים קדמוניות הסתכלו על התוכן ולא על הכותב, כך פרצו רבנים ענקיים לתודעה הציבורית כגון זקני, ר' יהונתן אייבשיץ, שכבר בגיל צעיר התחיל בהוראה ודיינות. הגיע הזמן שגם בימינו נתחיל להסתכל על התוכן במקום על המעטפת.

כשמסמך רבני נכתב בצורה מכובדת, השאלה לא אמורה להיות גילו של הכותב למול גילו של החולק, אלא דעת רב בישראל כנגד דעת רב בישראל תוך כדי דיון ענייני בתוכן הדברים.

הגישה הזאת לא תהרוס את מוסד הרבנות אלא רק תצמיח את הגאונים החריפים שקיימים בעולם התורה להיות הדור הבא של גדולי הדור.

זה עבד בגלות, זה יעבוד גם בארץ ישראל.

==

אברהם בלוך הוא יו"ר אגף ההסברה של מטה ארגוני המקדש, סגן יו"ר תנועת מדריכי הר הבית 'כפות המנעול'.

תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
52 תגובות - 46 דיונים מיין לפי
1
מה לאדם פשוט ועוד אחד שמחטיא את הרבים
בלוך | 19-05-2019 16:05
עי חיוב כרת בכניסה להר הבית שנהיה לי מבין ברבנים . סתום את פיך . אתה רחוק מלהביע דעה בין שני רבנים ועוד בפומבי
2
אתה עכ"פ לא רב גדול בישראל...
אריאל | 19-05-2019 16:25
אז למה אנחנו צריכים לשמוע את הביקורת שלך על הרב שפירא?
3
איזו השוואה...
הלחמי | 19-05-2019 16:45
כל זב חוטם חושב שהוא רבי יונתן אייבשיץ או הרב עובדיה, ממש לבכות. אולי גם נער שלומד במגמת פיסיקה ידמיין שהוא אינשטיין ויבקש פרס נובל?
4
"חידושים בהלכות כבוד תורה" מאת א. בלוך
מאן דהו | 19-05-2019 16:48
בשורות קצרות, בחינת מועט המכיל את המרובה, הפליא המחבר ללמדנו כיצד צומחים גדולי דור, מה מוטל על כל רב בישראל, למי אסור להיות רב, איזו ביקורת על תלמיד חכם נחשבת טעות חמורה ואיזו נחשבת התרעמות מאוד מכובדת. והחידוש הגדול מכולם הוא שלא רק על רב צעיר מוטלת החובה להביע דעתו כנגד רבנים, אלא על כל צעיר.
5
אתה משווה בין הרב סתיו לרב עובדיה
רק שאלה | 19-05-2019 17:01
או לבעל המאור?! ואם התשובה חיובית זה אומר דרשני והיא היא הנותנת למה לא לתת לרבנים צעירים במה.
6
זה גדול!
שלומי | 19-05-2019 17:08
ממש מעריב לנוער כאן עם התגובות של כל הילדודס. אני לא בטוח אם זה רציני כל מה שהולך כאן או שזה חלק מהומור כל שהוא. י
7
זה הפרצוף וזו הרמה של ארגוני המקדש למיניהם
אפרים | 19-05-2019 17:17
בדיחה עלובה
8
נער פני זקן מלבין. בלוך לא יודע להפנים, וכדאי
אין הבנה | 19-05-2019 17:23
לו להסיר את דבריו הנלוזים. גם אם אין לי קשר ישיר לרב טאו, הרי שדבריו של בלוך פשוט מעלים תהייה עצומה.
9
עוד פעם נותנים במה לבלוך הזה
יהודי | 19-05-2019 17:40
זה לא בלוך אלא ברוך, ילד חסר דיעה ויראת שמיים שחושב שהוא יודע לשיר ועד לא מזמן עשה חילול ה עם בר רפאלי...כמה מפתיע שהוא מגן על הרפורמי ממשפחת סתיו הידועה לשימצה
אתה לא מכיר אותו ולכן מגן עליו
יהודי | 20-05-2019 7:24
א. הילד העלוב הזה עשה חילול ה בתור בן ישיבה והלך להצטלם עם בר רפאלי וסיפר שלומד בישיבה...בצבא החברים שאיתו סיפרו שנגע בחיילות ועשה חילול ה' ב. אני מכיר אותו יותר ממך כנראה, סתם אחד שיודע להקליד אבל שכל אין לו יותר מדיי סמוך עליי ג. עצם זה שיש לך פייסבוק (חוסר ביראת שמיים) ועוד אתה עוקב אחרי הטמבל הזה...מעיד על הרמה שלך גם כן
תתבייש לך, מוציא שם רע.
יהודי כשר | 19-05-2019 22:39
א. אתה מוציא שם רע ושקרן. אני עוקב בפייסבוק אחרי הבחור הצדיק הזה, אברהם בלוך, במשך שנים ארוכות. במה הוא 'התעסק' עם בר רפאלי? רכלן, מוציא שם רע ושקרן. ב. עצם העניין שכתבת שהוא 'ברוך' מעידה על רמתך - איש קטן, קנאי ורדוד. ג. כל בר דעת שקורא אפילו רק את המאמר הספציפי הזה רואה שיש בבחור הזה הרבה דעה והרבה יראת שמיים. בוש והיכלם!
10
מי שעוד לא נתמלא זקנו שלא יתעסק בנושאים לא לו
פשוט לא להאמין | 19-05-2019 19:50
.
"נושאים לא לו"?!
טוביה | 21-05-2019 17:50
אין אפשר לומר ליהודי שהתורה וההלכה הן עבורו בגדר נושאים לא לו?!
11
תגובה
איתן | 19-05-2019 20:13
אמרו חכמים, חכמה בגויים תאמין, תורה בגויים אל תאמין. החרדים אומרים, תורה ברבני הציונות הדתית, תאמין. השקפה, אל תאמין. אז באיסור והיתר או בדיני ממונות יכול כל רב להביע את דעתו, אחר העיון בסוגיא לפרטיה, בצורה עניינית. ואם אין סתירה לדבריו, קבל את האמת ממי שאמרה. הבעיה היא כאשר ההשקפה משנה את ההלכה. כי ההשקפה היא יסוד. וההלכה הם השלכות. כמו גיור או חברה מעורבת לצורך שמירה על הדרך.
12
הוא גדול עולם????
דורי מיכאלוב | 19-05-2019 20:52
כתבת בעצמך- יש גדולי עולם שחלקו וכו' וכי מדובר בגדול עולם????????
13
כל אחד שעושה מבחן נקרא רב?
מי נתן לו סמיכה? | 19-05-2019 21:07
תתביישו בעצם ההשוואה- גדול ישראל? לא היה ולא יהיה גדול ישראל. לאלו היתה ענווה וגם חוצפה. אחרי שסיימו את כל השס ופוסקים, אז העיזו לומר את דבריהם השנונים
מבחן
רב צעיר | 11-07-2019 0:18
הרב שפירא והרב טאו לא נבחנו מעולם ולא פרסמו שום פרסום למדני או הלכתי
14
כל אחד עם כיפה הוא רב?
תתבייש לך, כותב כתבה | 19-05-2019 21:09
גם הרב סתיו הוא מפוסקי הדור? למה הוא גרם? לזלזול ברבנים. אוי לו לדור שכך מתנהגים צעיריו. אפשר לחשוב כמה הלכה, משנה וגמרא הוא למד ויודע, שהוא מעז לתת ביקורת על גדולי ישראל. גם אם יש ביניניו מחלוקת, סרוגים לא המקום לדסקס אותה
15
מה ההשוואה?!?! הרב עובדיה, הרב אייבישיץ...
מנחם | 19-05-2019 21:27
בעל המאור, הרמבן והרב סתיו?!?!? אתה לא מתבייש להכניס אותו לרשימת גדולי עולם כאלו?!?!?!?!?
16
מי שהוא באמת גדול עולם
א | 19-05-2019 22:18
יכול לחלוק על רבנים זקנים בגיל צעיר אבל מי שלא, לא יכול. ומי שהם,כהגדרת רב אברום, רבעלעך (אני לא מדבר ספיצפית על רב מסוים אלא באופן כללי על רבנים צעירים), לא אמורים לפרסם את דעתם בנושאים ציבוריים בין הלכתים בין השקפתיים.
17
מה לזבוב קצוץ כנפיים אצל הנשר בשמיים...
יהודי של אמת | 19-05-2019 23:08
מה אתה משווה עצמך לגדולי עולם...כמה פעמים סיימת שס וכמה פעמים עברת על השוע עם מפרשים...לא מספיק להיות שנון ואהוב קהל...
18
קטנצ'יק, זה לא קשור לגיל. יש חילוק בכללי
... | 19-05-2019 23:09
פסיקה בין רב חכמה ורב מניין, ולרב סתיו אין אף אחד מאלה. גם אם הוא סוג של תלמיד חכם. אולי כדאי שתגדל זקן לפני שאתה דוחף את הראש לדיונים בין רבנים, ואז תבין קצת מה מהות החוצפה.
19
אהה.. פתאום נזכרתי. כנראה שיצא לי להכתב עם
מממ | 19-05-2019 23:12
זב החוטם הזה בפורום דתי כלשהו. אמנם לא בטוח לחלוטין. אבל אם זה הוא, זוהי דרכו לדחוף את האף הקטן שלו למקומות שהוא לא שייך בהם, להתחצף ואז לבכות שמעליבים אותו.
20
השאלה היא במה הם חלקו
נדב | 19-05-2019 23:38
בהלכה? בהשקפה? אתה מבין את הפערים ואת ההשלכות? מה קשור עכשיו גלות וארץ ישראל? כדי לחלוק בהנהגה על אחד מגדולי הדור צריך להמתין כמה שנים. אלא אם כן אתה רבי אלעזר בן עזריה, אבל אני לא חושב שמדובר במקרה דומה. לא כל פנס שאומר שעושה רעש של מגדלור הוא באמת מגדלור
21
עוד צעיר ...
צעיר | 19-05-2019 23:49
עד מתי צעירים יעלוזו
22
עוד פעם אתה?!
אבי | 20-05-2019 0:24
הינוקא שהעיז לכתוב מאמר תגובה לרב אבינר על הר הבית מגן על ינוקא אחר שמעיז פניו כנגד הרב טאו... נו... הלך הזרזיר אצל העורב. תגדל ילד... מזל שאתם לא מעניינים אף אחד.
23
אז אברהם בלוך מנסה ללמד אותנו
אריאל | 20-05-2019 0:26
פרק בהיסטוריה ופרק בכבוד התורה. אני מקווה שגם אם הגרא שפירא זצל לא נחשב בעיניו כבר-הכי לומר דעת תורה, לפחות הוא סומך עליו שהוא יודע לתאר את ההיסטוריה, איך נראה היה העולם כתיקונו בעבר הלא-רחוק: בתקופה האחרונה ראינו הופעות פומביות של המלבישים עצמם איצטלא דרבנן ופוסקים בעניינים חמורי עולם וגורמים בכך תקלות חמורות. ועל עניין זה דיברתי כמה פעמים בכינוסי דיינים והגדרתי אנשים אלו כנמושות ונמוכי דעת שאינם מסוגלים לשיקול דעת אמיתי של תורה ומכשילים את הרבים בהוראות מסוכנות, ולפעמים עד פיקוח נפש. ****כשהיה העולם כתיקונו ידע כל תח ורב את מגבלותיו**** שפלוני מסוגל לפסוק בענינים של חלק א' מיוד, ועל סת ומקווה למשל יהסס ולא יפסוק ללא התיעצות עם גדולי תורה, וכש בכשרות גיטין וקידושין שדורשים דרגה גבוהה יותר של כושר הוראה. ובשאלה של עגונה אפילו רב חשוב נמנע מלפסוק מבלי לשאול את רבותיו גדולי הדור המוסמכים. ובענינים של כלל ישראל רב רגיל, או ראש ישיבה שלא מפורסם ששולט בכל חדרי תורה ומוסמך לפסוק הוראת בכל מקצועות התורה לא היה עולה על דעתו לגלות ברבים את חוות דעתו להלכה ולמעשה. הערבוביה הזאת של הדיוטות המכתירים את עצמם בכתר של תורה הם פרצה נוראה במעמדה של תורה. ומכש חוצפא של תח קטן שלמד כמה שנים בישיבה מעיז בנפשו להתווכח ולחוות דעה בענינים אלו. עכל הגרא שפירא. נראה לי שיש מחלוקת הן בתיאור ההיסטורי ובין בעמדה התורנית בינו לבין מחבר המאמר שבלאו הכי סבור שכל אחד יכול לומר מה שהוא רוצה. נערים פני זקנים ילבינו.
24
די לויכוחים. להשליך חרד"לים מסיתים לכלא
הם יהרסו אותנו | 20-05-2019 7:26
סכנה לעם ולמדינה
25
אני בטוח שלגדולי עולם לא היה פייסבוק
דוד | 20-05-2019 9:38
והם כתבו בספרים את סברותייהם ולא בפייסבוק
26
"כל ימי גדלתי בין חכמים...
רפאל | 20-05-2019 11:02
...ולא מצאתי לגוף טוב משתיקה
27
כבר אמר שלמה: "מחזיק באזני כלב
יוסף | 20-05-2019 11:19
עבר מתעבר על ריב לא לו. מה אתה דוחף את האף לדברי הרב יהושע שפירא? יש לו איזה שיח ושיג איתך בכלל? סתם לקבל תשומת לב ולהראות את חכמתך? ולמה מערכת האתר מפרסמת את המאמר הזה בכלל? אין אצלכם צנזורה עצמית?
28
ביקורת על "גדולים" ע'י קטנים
משה | 20-05-2019 11:53
כבר פסק הרמב'ם--קבל האמת ממי שאמרה וזה חל גם גויים. אף אדם אינו חסין מטעויות וביקורת--ולגבי ההשואה בין הרס סתיו להרב טאו--ברור שהרב סתיו עולה עליו בלמדנות ובעניני הלכה, גדולת הרב טאו היא בצד המחשבה--של הרצי'ה והרב זצ'ל הוא לא שימש ברבנות לא עסק בפסיקת הלכה ואיננו לא רב עיר לא דיין וכו'..
תמהני אם אלפי תלמידי הרב טאו יסכימו איתך...
וביניהם כמה דיינים | 22-05-2019 0:25
ואפילו רב צבאי ראשי (במיל') - או שאפילו הוא לא מתעסק בפסיקת הלכה???
אכן יש ג-ד-ו-ל-י ישראל שחלקו
נא לדייק | 22-05-2019 0:23
אבל יש גם המון לא-גדולי ישראל שחלקו... לא כל אחד שנושא בתואר כזה או אחר הוא גדולי ישראל, ולא כל פעם שצעיר חולק על זקן אפשר להוציא את הטיעון הזה. יש גם טיעונים כנגד, על כך שצעירים לא יודעים לשתוק בפני הגדולים מהם (בחכמה ובשנים), ולו בסגנון בניין צעירים סתירה, סתירת זקנים בניין. ואין בעיה שתזכיר את הרב עובדיה מול החזון איש, אם כי אני מתפלא שאתה חושב שהיחס ביניהם דומה ליחס כאן... בכל מקרה, אתה צודק, כאשר הצעיר כותב לעניין בצורה המקובלת בעולם ההלכתי, כמו גם בעולם האקדמי, לפי הכללים. פעם אחרונה שבדקתי, אתרי אינטרנט אינם הבמה לכך, ויש גם ביקורת על כך שהכותב המדובר לא עשה את הצעדים המקדימים המתבקשים...
29
אני מכיר טוב את אברהם בלוך אך כנראה שמשהו רע
נתי | 20-05-2019 14:20
אני מכיר טוב את אברהם בלוך אך כנראה שמשהו רע עבר עליו
30
כל ינוקא היום חושב שהוא יכתוב נגד. הוא עוד יג
חיים מירושלים | 20-05-2019 18:57
יגדל ויתבייש במה שכתב, כרגע הוא צעיר ומרגיש שכל הידע אצלו, אבל ככל שמחכימים כך הצניעות גדלה, כי מבינים שהידע שי לך הוא טיפה בים. אני מברך את אותו רב צעיר שימשיך להחכים יבין את מקומו ואולי אפילו יבוא לדבר עם הרב טאו שליטא וילבן איתו את הדברים.
31
תינוק מגודל
דן | 20-05-2019 20:50
זה שתלבש חליפה זה לא הופך אותך לתלמיד חכם
32
הכותרת מדוייקת
יוסי | 20-05-2019 23:25
היו גדולי עולם שחלקו על זקנים. אבל לא ילדים שלמדו כמה שנים תורה, שכל אברכון קטן גדול מהם בתורה, ומעזים בחוצפה להעביר ביקורת, ועוד ביקורת כוללנית כל כך, על רבנים שקטנם עבה ממותניהם. ובמקרה דנן, עבה ממתני אביו של הרב אברהם סתיו. עם כל הכבוד, לכל תעלול יש גבול.
33
ילדון זב חוטם בעל גאווה
אבי | 20-05-2019 23:33
לקיים מה שנאמר - חוצפא יסגא
34
ההבדל התהומי...
אני | 20-05-2019 23:53
בינינו, כאשר רב כותב את הגיגיו בעמודים ואתרים שאינם תורנים פרופר כדוגמת אתר זה, מטרת המאמר אינה לפסוק הלכה לקהל, כי פשוט כאן זה לא המקום שהקהל מחפש את הדרך לילך בה, אלא כל המטרה היא להראות גם אני יודע גם אני מבין וגם הדעה שלי חשובה לפחות כמו הדעה של גדול הדור, וכשזו המטרה ודאי שיש להוקיע אותה בריש גלי
35
להביע דעה הלכתית, לחלוק בעניני הלכה, כאשר יש סימוכין מהמקורות כמובן
נועם | 21-05-2019 6:48
בעניני השקפה יש מנהיגים, ולא כל איזה ׳פישר׳ עם תעודת רבנות יחלוק על זקני העדה בעניני השקפה... קיבלת הרי סמיכה מהזקנים, אז תשמש אותם, ואל תמציא את ההלכה מחדש
36
הדת לא מעניינת כאן אף אחד
אתר שחי על פרובוקציה | 21-05-2019 10:51
חפשו אתרים חילוניים- יש בשפע...
37
סליחה מי כבודו ומה ההשוואה בכלל?
שלמה | 21-05-2019 19:48
מי שאתה מזכיר במאמרך הם חיו גדולי עולם כבר בצעירות ולכן הגיל לא קבע הרב סתיו כל מטרתו היא להרוס את הרבנות הראשית שגדולי עולם יסדו ואז מה ההשוואה? ומי אתה שתעביר בקורת על הרב שפירא הצעירים ההם לא היו חצופים
38
החתן בר מצוה שחי בסרט של אבא שלו
אייל | 21-05-2019 20:42
נו באמת, הסתווניקים האלו לא ראויים בכלל לתגובה, הם לא רבנים ולא מנהיגים ולא כלום, הם וואנביים מגלומנים עם תובנות הלכתיות שחושבים ׳אם אני אומר משמע אני קיים...׳ הרי בלי הרשתות החברתיות אף אחד לא היה מכיר אותם בכלל
39
נחמד שהוא מסמיך את עצמו ואת הרב אברהם סתיו
ש' | 21-05-2019 22:22
לגדולי עולם ומשווה אותם לרבי יהונתן אייבשיץ
40
חצוף!!! אפס מאופס
אחיה | 22-05-2019 2:46
לא תקבל על חוצפה זו עונש, כי יש לך 'קים ליה ברבה מיניה' עם כל הכרתות שיש לך!!! יא חוטא ומחטיא!!!!!!!!!!!!
41
גדולי ישראל השיגו בראיות תורניות
יהודי | 29-05-2019 10:30
אין כל מקום להשוואה בין פסקי גדולי התורות למאמרים הפסאבדו תורניים של הרב סתו.
42
תראה לי רב צעיר שחולק על גדולים שכתב שו"ת כמו
אביתר יעקב מיכלשוילי | 07-06-2019 16:38
יביע אומר. מה ההשוואה?
43
אברהם בלוך בחור צעיר בן 23 בלבד-מהכרות אישית
אחת | 28-06-2019 19:34
איך אתה מעז לדבר על רבנים גדולים,כשאתה בחור כל כך צעיר ואפילו לא שמינית רב. בכתבה שלך הזכרת גדולי עולם שהיו תלמידי חכמים עצומים כבר בגיל צעיר, אבל אתה לא למדת כמעט כלום. איך אתה מעז להשוות בכלל??
44
סרוגים-תתבישו שאתם נותנים במה לילדון בן 23
אנוכי | 28-06-2019 19:36
שלא לומד כמעט תורה ומעז לדבר כאילו הוא גדול הדור. בושה שלכם!!
45
סילוף העובדות
יהודה | 05-07-2019 12:06
כל אותם רבנים צעירים שהובאו כדוגמא במאמר אכן הוכרו, על ידי זקני גדולי דורם, כבר בצעירותם כעילויים מופלגים וכחריפים ובקיאים בכל חלקי התורה, הראויים להורות לציבור הלכה למעשה בהלכות חמורות.
46
פשוט תסתום. תודה
הממורמר | 01-08-2019 12:39
גועל נפש הציבור הדל הזה