סער: גם אני לא שלם עם ההחלטות של לפיד

לפני זמן קצר התראיין שר הפנים גדעון סער לתחנת הרדיו החרדית "קול ברמה" והתייחס להחלטתו לסגור את המרכולים בתל אביב בשבת.

רונן כץ: "הייתה התלבטות לפני החתימה? אתה הרי ידעת מה זה יקים עליך".

שר הפנים גדעון סער: "בוודאי כמי שיש לו ניסיון בחיים הציבוריים ידעתי, לא בדיוק אבל הערכתי מה יקרה. התלבטויות תמיד קיימות אבל אני חושב שהגעתי לתוצאה הנכונה והמאוזנת ואני שלם עם עצמי".

כץ: "שמענו הבוקר את השר יאיר לפיד, יו"ר יש עתיד, שמדבר על כך שטעית טעות חמורה. 'עד עכשיו הכל היה בסדר, כולם חיו עם זה בשלום'. שמענו התבטאויות הרבה יותר קיצוניות שאמרו שמדובר בהחלטה מהסוג שמקבלים באיראן. כשאתה שומע את זה, איך אתה מגיב לדברים הללו?"

השר סער: "מה זאת אומרת הכל היה בסדר? אם תשאל את בעלי המכולות הכל לא היה ממש בסדר. השאלה אם מסתכלים גם על זכויות וגם על רגישויות של אנשים אחרים שלא חושבים כמוך ופועלים באופן שונה. אני חושב שהרבה מאד פעמים בחיים ציבוריים ובחיים פוליטיים, כשאני יושב בממשלה אני לא שלם עם החלטות שקיבלו שרים אחרים וזה בסדר, זכותו לחשוב אחרת, זה בתחום הסמכות שלי כשר הפנים. אני משוכנע שההחלטה שלי היא ההחלטה הנכונה, ההחלטה המאוזנת ואני מאמין שאם הנושא הזה יובא לביקורת שיפוטית יש סיכויים מצוינים שההחלטה הזו תעמוד בביקורת השיפוטית."

מי שפוחד לא צריך להיות בפוליטיקה

"ברמה האישית, אתה לא פוחד לשלם על זה מחיר? מחיר אישי?"

סער: "מי שפוחד לשלם מחירים בפוליטיקה לא צריך להיות בפוליטיקה. הרבה פעמים יכול להיות שאתה משלם מחיר אישי. בעיקר כאשר אתה מקבל החלטות בנושאים כבדי משקל. זה בדיוק התפקיד שלנו, לשם אנחנו נשלחים, זאת השליחות שלנו לקבל החלטות, הרבה פעמים החלטות לא פשוטות, הרבה פעמים החלטות שהציבור מפולג לגביהן ואנחנו צריכים לעשות את ההחלטה הנכונה ביותר על פי מיטב אמונתנו. אני מאמין שההחלטה שלי היא ההחלטה הנכונה.

אני מאד חושש, או כשהתלבטתי בעניין הזה אמרתי לעצמי 'אם הייתי מאשר את חוק העזר כמו שהוא, המשמעות היא גלישה מהעולם שנקרא עינוגים, בילויים, סרטים ותיאטראות לעולם המסחר' ואז גם קשה להתוות גבולות. מדוע מסחר ממכר מזון ומסחר אחר לא. כמובן שגם קשה להתוות גבולות בין הרשויות, היום אישרת לעיריית תל אביב ומחר תבוא עירייה אחרת. הסכנה שאני ראיתי היא פשוט דריסה ואובדן של יום המנוחה השבועי, שזה לפי דעתי דבר גרוע מאד כחברה, לא רק למי שמסתכל על הדברים מההיבט הדתי והלאומי אלא גם מההיבט החברתי והסוציאלי וניסיתי להגיע להחלטה שמאזנת בצורה נכונה בין הערכים ובין הצרכים השונים(…).

אני מקבל תגובות, רובן חיוביות, כמובן שיש תגובות ביקורתיות. זה דבר מובן מאליו. לא מופתע. אני התעמקתי מאד בנושא, כל מי שיקרא את ההחלטה המאד מנומקת  בת עשרה עמודים מאד צפופים, יבין שעשינו החלטה מאד יסודית, בדקנו היטב את הנושא הזה. בסופו של דבר כשאתה שלם עם עצמך, גם כשיש מחלוקת וגם כשיש התקפות, במקרה הזה גם התקפות אישיות, אפשר לעמוד בזה".

כץ: "איך אתה מסביר שהתקשורת הכללית דווקא מביאה יותר את הצד מתנגד להחלטה שלך?"

סער: "אני מניח שאם הייתי מחליט החלטה אחרת, אם הייתי הולך באופן מלא לאישור חוק העזר של עיריית תל אביב, לא יודע אם זה היה מקבל את אותו נפח תקשורתי אבל וודאי הביקורת הייתה באה מכיוון אחר. אני לא רוצה לנתח ולתת ציונים לכלי התקשורת, אני מצפה ומקווה שהדיון של כולם בנושא יהיה הגון, ענייני, יכולים להיות אנשים עם השקפת עולם אחרת משלי אבל הם צריכים להודות ולהגיד 'אני מציב את האינטרס של הצרכנות מעבר לאינטרס של יום המנוחה השבועי ומעבר לערכים אחרים גם של יום השבת כיום המנוחה השבועי וגם של תחרות הוגנת וגם של שלטון החוק כי יש פה מציאות שנוצרה על ידי הפרת החוק, ולהגיד 'כן, למרות כל זאת אני חושב שהאינטרס הצרכני הוא החשוב ביותר". עוד הוסיף: "השבת יום המנוחה השבועי חשובים לכל עם ישראל, לא חשובים רק לציבור החרדי ואפילו לא רק לציבור הדתי. הם חשובים לכל אחד מהעובדים שיכול להיות עם משפחתו, שיכול לנוח יום אחד. השבת, כרעיון, זאת המתנה הגדולה ביותר של עם ישראל לאנושות. כל העמים כמעט אימצו מהעם היהודי את הרעיון של יום המנוחה השבועי וכדאי שנזכור עם כל המחלוקות בינינו גם מה משותף לנו וננסה לשמור עליו, אם כי לא תוך פשרות כי כל אחד הוא שונה. הפשרה היא תמיד נדרשת אבל אל פשרה ששוכחת או מזניחה את הרעיון של יום המנוחה השבועי אלא פשרה שנותנת לו את המשקל הראוי.".

כץ: "מבחינה פרקטית. הסופרים הגדולים יכולים לספוג את הקנס הזה, מי ערב לך שמישהו יאכוף את זה? במיוחד שעיריית תל אביב מגבה אותם…"

סער: "יש פסק דין של בית המשפט, ברגע שאני לא אישרתי את חוק העזר בסעיפים מסוימים שלו בוודאי שנדרשת אכיפה ולפי מיטב ידיעתי כמשפטן, במידה ולא תהיה אכיפה או במידה ותהיה הפרה יש כאן חשש לביזיון בית משפט. כל הנושא הזה באחריות הרשות המקומית. אינני בשידור על תקן יועץ משפטי. אני חושב שחשוב מאד להשתמש באמצעים חוקיים כאשר אתה חולק על מישהו ומומלץ לא להשתמש באמצעים בלתי חוקיים".