הרב עידו פכטר (צילום: יוטיוב/ יוסי פרחי)
בשנים האחרונות עלתה לסדר היום המחלוקת אודות הדרך ללמוד את ספר הספרים. מנגד לאלו הטוענים שיש להנגיש אותו וללמד אותו "בגובה העיניים", יש מי שטוענים שמדובר בטעות וכי הדרך היא לרומם את העם לגובה התנ"ך.
הרב עידו פכטר, רב קהילת 'ישראל הצעיר' בנתניה, מתייחס למחלוקת ואומר כי "מי שלא מוכן ללמוד תנ"ך בגובה העיניים כופר מבחינתי בקדושתו, כי הוא אינו מאמין שהתנ"ך באמת היה. כי אם התנ"ך היה, אז לדמויות שבו היו חוזקות לצד חולשות, יתרונות לצד חסרונות, במינון כזה או אחר, כמו שיש לכולנו. ואז לתנ"ך הזה יש מסר חשוב עבורנו, בני האדם הפשוטים, שקיבלו אותו ושקוראים אותו, ושמתמודדים עם אותם אתגרים בחיים שלהם".
הרב פכטר ממשיך וכותב: "אבל מי שמסרב לקרוא אותו בגובה העיניים – אז מה לדעתו באמת קרה שם? וכי דוד לא חטא באשת איש? וכי יעקב לא ביקש את רחל כדי לבא עליה? וכי משה לא סבל ממשבר מנהיגות? אם כל זה לא כפשוטו, אז על מה כל הסיפורים, ומה המסר של התנ"ך לנו, בני אנוש, חלקנו מנהיגים בעצמנו?".
הרב פכטר רותם את פרשת השבוע האחרונה, חוקת, בכדי לחזק את גישתו וכותב: "פרשת חוקת היא ההוכחה מבחינתי לגדולתה ונצחיותה של התורה. אם תורת משה מסוגלת לספר על חטאו של משה, משמע שהספר הזה גדול אף ממשה. כי התורה היא לא סיפורי בדים ולא משלים. וכמו שאני מאמין שיציאת מצרים הייתה ואין היא משל, והמשכן היה באמת מבנה מקרשים ועורות ולא מודל תיאורטי, כך גם אני מאמין שמשה נפל ולעתים גם היה מתוסכל, והכל כפשוטו, ממש".
"וזוהי גדולתו של התנ"ך בעיניי", מסכם הרב פכטר. "גדולתו טמונה דווקא באנושיות שלו, בכך שהוא לא מסתיר את החולשות ואת הנפילות של גיבוריו, כיצד התמודדו עם כשלונותיהם, וכיצד התגברו עליהם וצמחו מתוך השבר. ולכן הוא כל כך רלוונטי עבורנו תמיד. זוהי, כאמור, קדושתו".
מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
40 תגובות - 37 דיונים
מיין לפי
1
חלאס עם הפליטות פה המיותרות האלה .
אריק | 28-06-2020 16:49
זו בושה להפוך את התנך לספר חילוני!!!!!!!! לאיזה שפל חדש עוד תגיע בדבריך?
2
האמת סוף סוף מפלסת דרכה גם אם בחילול איטי
משה אהרון | 28-06-2020 16:59
אשריך.
האמת הנעדרת מחפשת חרכים לשוב למכונה.
וניצני האומץ הללו מבורכים.
נו תהיה עוד יותר אמיץ תצטרף לרב בני לאוו בקריאה לנער מעלינו את מעטפת השחיתות .
אחרת עוד כמה דורות יפליאו לנו במדרשים עד כמה גדולי תורה של היום היו צדיקים לתמוך בשחיתות ובשקר......................
3
עזבנו את נשמת התורה
אברהם יצחק הכהן | 28-06-2020 17:01
מה לעשות , שמי שלא לא לומד את הביאורים לפי נשמת התורה , לא מוצא תשובות?
רשי הביא מדרשים, למה? לא היו לעיניים שלו גובה?
איך אפשר להבין ללא הזהר וכתבי הארי?
4
מי מריבה אחד השיאים בבתורה.
משה אהרון | 28-06-2020 17:03
שהקבה ביקש להוכיח לעם ישראל שאין משוא פנים לפניו כגדול כקטן יהיה.
ישראל חטאו בחטא המרגלים בחוסר אמונה ונענשו בקשה מכל שלא להיכנס לארץ. כך גם משה ואהרון כערכם גילו ריפיון אמוני של שבריר שנייה ונענשו באותו העונש ממש........
5
מי שכופר בדברי חז"ל הו אאפיקורס
צחי | 28-06-2020 17:13
כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה כך אומרים חזל ומי שגובה העינים שלו זה נגד חזל הוא מין ואפיקורס
מספיק להפוך את יהדות התורה ליהדות הגמרא
שי | 28-06-2020 21:12
חזל כבודם במקומם מונח, אבל מלאכים ונביאים הם לא. להם הייתה פרשנות מאוד מסוימת וסובייקטיבית, וזכותנו שלא לקבל אותה, כמו שאנו לא מקבלים את אמונתם בשדים או בתרופות סבתא.
כל האומר דוד חטא
יונתן | 28-06-2020 18:53
בכתובות דף ט' עמוד א' שואלת הגמרא מדוע בתשבע הייתה מותרת לדוד, הרי ההלכה היא שאשת איש שזנתה, כשם שאסורה על הבעל כך אסורה על הבועל. התירוץ הראשון של הגמרא (המצונזר כיום מהשיח) הוא שבתשבע מעולם לא נאסרה על בעלה מכיוון שדוד אנס אותה (בלשון הגמרא התם אונס הוי) . ומי שלא נאסרה על הבעל לא נאסרה על הבועל. כנראה שגם בזמן חזל היו כאלה שהעזו לומר שדוד חטא באשת איש. כך פירשו גם ר' יוסף קרא, ר' יוסף אבן כספי, הרדק, הרלבג ואברבנאל. גם הם זלזלו בדמויות התנך וכפרו בחזל?
6
עוד אחד שחושב...
אביחמי | 28-06-2020 17:21
עוד אחד שחושב שהתנך זה ספר רומנטיקה
7
תלמדו לוגיקה לפני שאתם לומדים תורה
תעשו טובה | 28-06-2020 17:38
אם התנך היה, אז לדמויות שבו היו חוזקות לצד חולשות...
מי אמר לך שלכל הדמויות בהיסטוריה היו חוזקות לצד חולשות? האם אינך מאמין לרבותינו שאמרו שהיו כמה צדיקים שמתו בעטיו של נחש?
אתה מניח הנחות שמקורם הוא הלב שלך. במקום להתחבר למסורת האדירה של רבותינו.
8
גם לרב פכטר יש חולשה בצד של המוח שלו
דוד | 28-06-2020 17:40
חולשה בצד של המוח שלו
9
אם הנך מייחס לקדמונינו קורטוב אנושיות
אבי | 28-06-2020 17:45
סימן שנקודת המוצא שלך הם שהם מלאכים. זה בסדר גמור. הבעיה מתחילה אצל בעלי חיים שחושבים שהראשונים רק בני אדם.
10
למה כל שטות צריך להביא?
אליאב | 28-06-2020 18:04
כך זה כשלומדים מהבטן בלי מסורת הדורות
11
רחמים רחמים.. בתפילה...
רוני | 28-06-2020 18:25
רחמים רחמים.. בתפילה גדולה שיהודי הזה יזכה למצוא את מקומו בעולם, ולא יחפש צומי 24/7..
12
גובה העיניים של מי.
מורה | 28-06-2020 19:07
גובה העיניים של מי? רק של האדם הנאצל ביותר, וזה לא פשוט. מתי יעקב אמר מה שאמר? אחרי שנים של איפוק בטהרה. מה קרה למש במשבר? הוא לא רק היה במשבר, הוא גם קם ממנו, והוא ניהל אותו מול ה', בלי הפצת הדברים ברבים. הקבה הכתיב את זה לדורות.
ולגבי דוד כבר בתלמוד יש דעה שדוד קיבל על עצמו את עולה של תשובה. הדעה שהוא לא חטא היא דעת יחיד, הסובר גם שמלכת שבא היא מלכות...
13
נו, סרוגים ממשיכים בהדרדרות
יואלי | 28-06-2020 19:22
זה שפכטר כופר בתורה שבעל פה זה לא חידוש, וזה שסרוגים נותנים לא במה זו עוד נפילה קשה שלהם
14
מה אתה מספר...
משה | 28-06-2020 19:37
מה אתה מספר לנו שוב סיפורים.על איזה גובה עיניים אתה מדבר.אני מכיר.במיד לפחות 2 שאצלם התורה היא בגובה הכיס דרעי.ומצגר.וכל יום נתפסים עוד.
15
נכון בגובה העיניים
אביהו | 28-06-2020 19:53
בפרשת חוקת - אלא כשהיו ישראל מסתכלים כלפי מעלה... ואם לאו היו נימוקים.
גובה עיניים ולא של גמדים .גובה העיניים רק כשהעיניים נשואות כלפי מעלה ומשעבדים את לבם לאביהם שבשמים.
16
אלוקים ישמור
הלל | 28-06-2020 20:09
מהדיבורים האלה. הבל ורעות רוח. זה לא הבן אדם הראשון שחושב שדוד המלך או האבות הקדושים היו בדרגה שהם נמצאים שם. הדיבורים האלה מגיעים מנחיתות ומשפלות, הבן אדם מרגיש שהוא שקוע בתאוות ונמשך לבהמיות וכשהוא מרגיש רע עם זה הוא מנחם את עצמו שגם בתנך יש סיפורים כאלה....
בושה וחרפה עפרא לפומיה.
אין לנו שום השגה בכל הסיפורים האלה. ומסורת העוברת מדור לדור בתורת הנגלה ובתורת הנסתר מסבירה בדיוק את המקור והתשוקה שבערה בלב אבותינו הקדושים. רק שהדברים האלה כל כך רחוקים מעולמנו. וחייבים להפנים שאנו כחמורים לעומת הדורות הראשונים. וכל מי שיודע מעט ולומד את הנהגתם של הדורות שהיו לפנינו יודע בדיוק על מה אני מדבר.
ובמחילה מכבודו אל תתלה את החולשות שלך בצדיקי עולם.
רק משל הוא....
שאול | 28-06-2020 20:29
רק משל הוא. דוד בכלל לא חשק בנשים אלא בגברים. אהבתו ליהונתן הפכה אותו למלך הלהטב המוצהר הראשון.
17
מציע למחזיקים בדעתו...
ש | 28-06-2020 20:47
מציע למחזיקים בדעתו של הרב פכטר לעיין בשיחתיו של הרב סולובצ'יק זה סיני ושיחה לפרשת קרח. לא מומלץ ולא מעיד על עומק אינטלקטואלי הניסיון להמציא שיטות חיצוניות.
18
הפעם הוא צודק
שי | 28-06-2020 21:10
מי שקורא את התורה, רואה תיאור מהימן של מנהיג שלא תמיד סומך על הקבה, לא ממש מסמפט את העם שנדרש להנהיג, הוא לא איזה סופרמן, אלא בן אדם בשר ודם. ועכשיו קחו ספר מודרני על גדול הדור או רב דגול כזה ואחר ותמצאו את ההיפך: כולם קדושים, צדיקים, גאונים, מעולם לא טעו ולעולם לא יטעו.
19
שרץ כופר ...
דוד רחל ומשה | 28-06-2020 21:11
שרץ כופר
20
בההההממממהההה
puhv | 28-06-2020 21:42
נמר
21
הפכו את בני ישראל במדבר לדור דעה מופת של צדיק
משה אהרון | 28-06-2020 22:58
כשמשב מכנה אותם מורים והקבה מכנה אותם מנאציי . ויש עוד אלף התייחסויות בתורה שהתואר דור דיעה וודאי לא היה יאה להם............... מי שמאמין שהקבה שהוא בבואת האמת האין סופית מתפעל או מתרשם ממדרשים מופרכים הוא למצער חסיד שוטה
22
בהחלט אין בעיה....
עומרי במדבר | 28-06-2020 23:23
בהחלט אין בעיה. זה לא שאנשים לא פירשו אותו מחדש בעבר למטרות פוליטיות.
23
ומה אומר רחמים, נהג המונית?
משה | 29-06-2020 7:35
פשוט שנדע. כנראה כל הגיג של הופך כאן לדעה
24
שכל ויושר
יהודי | 29-06-2020 8:40
נו באמת......כמו לכולנו.....אתה יכול להסביר לי מה היא מדרגתו של נביא...זה כמו כולנו...לאידך אתה יכול להסביר לי האם כל אחד נמצא עם אשת איש אחר מכן שולח את בעלה למקום מסוכן בשדה הקרב...ולבסוף אתה יכול להסביר לי איך במקרה נולד מהקשר הזה שלמה המלך על תקופתו אומרים חזל סיהרא בשלמותה...כמעט ואור הלבנה והחמה התאחדו...תתבגר תהיה עם מעט ענווה ואז תבין הרבה יותר.
25
לאיש הזה (פכטר) יש שגעון גדלות
ירושלמית | 29-06-2020 9:11
הוא רוצה לחדש בכל מחיר ולעורר שערוריות
26
אומנם אני לא...
יוסף | 29-06-2020 9:31
אומנם אני לא רב כמו כותב המאמר אך לא ברור איך חולק על גמרא ועל ראשונים?
דוד המלך.. כל האומר דוד חטא אינו אלא טועה
יעקב אבינו עה ראה רשי במקום.
התורה לא מסתירה דבר.. נכון.. זה היופי אבל להגשים את האנשים ההם לרמה שלנו ולמושגים שלנו?
אם ראשונים כמלאכים..
לכן הזהרו בדבריכם שמא תחובו..
חובה ללמוד מוסר.. אבל שימוש במילים שנראות כביקורת..טעות
27
ללמוד תורה שבכתב...
יוסף | 29-06-2020 9:33
ללמוד תורה שבכתב בלי תורה שבעל פה זה לא מחלקנו וחמור ביותר
לכן הראייה השטחית מהתנך בלי מפרשים עלולה להוליד טעויות קשות
28
המגיבים לא מתעלים להבין מה היא גאולה
משה אהרון | 29-06-2020 10:46
דישדוש היה לנו אלפיים שנה ובעקבותיה של זו הגלות המרה - גם שואה
גאולה משמעותה התנערות ממדרשים שהיוו אומנם לזמנם גחלים לוחשות של תקווה ועידוד אך להחליפם לנצח באמת הנעדרת. זה מעשה גלותי מובהק. מי שחושב שהמשיח יבוא לאמץ את כל מדרשי חזל לא באמת מצפה לגאולה . צפייה לגאולה זה גם נכונות נפשית למהפכה. וקודם לכל בכל סיגי האמת שדבקו בנו......
ההוכחה הניצחת לכך שהאנשים המגיבים כאן אוחזים במה שלא רלוונטי ובמה שהוא תחליף לאמת הנעדרת זה שבאותה הכפיפה הם תומכים בשלטון מושחת שבעיניהם הוא יבטיח להם את ארץ ישראל בעוד ארץ ישראל עצמה דוחה ומואסת בהם על כך כי בעיני ארץ ישראל גאולה ואמת הולכים יחדיו שציון במשפט תפדה ושביה בצדקה.
29
חבל שרבנים לא...
שרגא | 29-06-2020 11:20
חבל שרבנים לא יוצאים נגדו ומשתיקים אותו
30
'הרב' פכטר, תפסיק...
אמא | 29-06-2020 14:37
'הרב' פכטר, תפסיק לדבר על סקס ותתחיל לעשות. זה מה שמעניין אותך בסוף וזה המכנה המשותף של המקרים שהעלית כמעוררי תהייה מהתנך
31
מין ואפיקורוס.
מיכאל | 29-06-2020 20:42
ה(ערב)-רב הנל מיצג את הזרם הצדוקי החדש ביהדות. יזכר לדראון-עולם.
32
לא יחפוץ כסיל בתבונה כי אם בהתגלות ליבו.
מיכאל פ. | 29-06-2020 22:45
ויפים דברי החס הקדוש שכאשר הביאו לפניו את פירושו למקרא של משה מנדלסון שרי (מורו ורבו של המין החדש הנל) אמר - כופר מבית ומחוץ.
33
משתדל להיות ענייני
עעייכ | 29-06-2020 23:58
באמת קשה להיות ענייני ליד כאלו דברים.
אם ראשונים כמלאכים אנו כבנא, ואם הם כבנא אנו כחמורים
אפשר ללמוד גם ואולי רק כאשר אנו מתייחסים אליהם כגדולי עולם
34
הכל עניין של משקל
אביעד | 30-06-2020 16:19
אם באת לומר שיש מקום לדברים כאלו, כבר קדמוך תנאים אמוראים וראשונים.
ואם באת לומר שצריך להחליף 'משקפיים' ולהתחיל לחפש ביקורות, לתפוס את גדולי האומה כמו שאנחנו תופסים את עצמנו בכל דבר, ולנסות להוריד את התנך מקדושתו ולקדש את אנושיותו - אני סבור שביקורת המקרא עושה זאת טוב יותר.
35
לא לדלג על הפשט
נוגה | 01-07-2020 15:36
לדעתי, מי שרוצה להבין באמת חייב להתייחס לפשט ולדרש. גם בין הפרשנים היו מחלוקות, בין היתר על האם היה או לא היה חטא.
36
בור ועם הארץ.
אביתר יעקב מיכלשוילי | 01-07-2020 15:47
אני באמת לא מבין. אם הוא אמר את זה, את מי זה מעניין? סך הכל רב קהילה. לא כל אמרה של רב קהילה אפילו היה רב אמיתי אמורה לעניין מישהו. ממש עשו אותו גדול דור. די לשגע את המוח.
37
נשמע לגמרי צדוקי....
ר"ל | 25-04-2021 16:02
נשמע לגמרי צדוקי.
