שאלה:
מהי עמדת הרב בנושא ′תנך בגובה העיניים′ והיחס לחטאיהם?
תשובה:
לכ' י' היקר הי"ו.
שלום וברכה,
שאלתך שמניעיה אינם ברורים לי דיים, משום שאינני מכירך, מחייבת אותי בכל זאת בתשובה חריפה.
בדורנו, דור בו ילדים המוסווים ליודעי תורה מתוך חיטוטים במאגרי מידע, מרשים לעצמם להלבין פני זקני האומה, גדוליה וחכמיה מחייב התייחסות חדה.
מי שחושב שיש מקום ל'תנ"ך בגובה העינים' מצביע על עצמו כעל מי שעינים לו ואינו רואה, עטלף רוחני, ומעיד שאין בו כל גובה.
על אחת כמה וכמה, שאם הוא מוצא פגמים בכל אחד מאבותינו (הספורט הלאומי של אותם בורים ועמי הארצות) הוא טעון בדיקה אחריו וחוששני שעליו להיזהר כי הוא עלול להיחשב מין ר"ל.
ובכל מקרה, דבר אחד ברור, שהוא לא שימש בחיים שלו תלמידי חכמים, ודינו נקבע כבר במסכת ברכות (מז:), וד"ל.
לולי היחס של קדושה בלתי מסויגת כלפי אבות וגדולי האומה, לא הוא ולא אחד מב"ב לא היו זוכים להגיע לארץ קודשנו, לכן ראוי לו להיאבק בעפר רגליהם בענווה ובכניעה.
בברכה רבה,
==
הרב אליהו זייני הוא ראש ישיבת ההסדר-גבוהה "אור וישועה" בחיפה. התשובה נלקחה מאתר הישיבה.
מה דעתך בנושא?
26 תגובות
0 דיונים
מרדכי דאדון
היא לא "סמל התבוללות" מה הפלא ? גם הדוד ,לפי הגיון-הברזל של האחיין, הוא לא סמל שכזה...
11:34 01.04.2022שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
משה
הרב זיני שתורתו חצובה מהררי קדם ענינו קודש ולא למצוא חן ולהתיפיף לעיני כל
06:58 31.03.2022שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יאיא
דיון משעמם . שהוגדר מראש באופן שגוי . בכדי לעורר סנסציה . הדיון מלכתחילה מתמקד בפשט . ולא בקדושת הטקסט המקראי לכשעצמו- הכולל גם ובעיקר משמעויות רבות שמעבר...
דיון משעמם . שהוגדר מראש באופן שגוי . בכדי לעורר סנסציה . הדיון מלכתחילה מתמקד בפשט . ולא בקדושת הטקסט המקראי לכשעצמו- הכולל גם ובעיקר משמעויות רבות שמעבר לפשט . אין דרך להתיחס לכתוב בגדר פשט . ולהתכחש למובן של התיאור האקטואלי והעובדתי שמובנה בתוכו . דא עקא . שגדלותם של אבות האומה . היא בעצמה נתון עובדתי אקטואלי . שהמסורת מלמדת אותנו עליו . וגם עיון נכוח בכתובים עצמם מוכיח זאת . הדרך ליישב את העיניינים - הוא בלהסביר את הרובד של הפשט , כנתון בהקשר , שמקיים את ההנחה לגבי גדולתם של אבות האומה . גם בהקשר כזה , יש מקום לאמירה שיתכן שעשו מעשה המוגדר כחטא . אבל במסגרת המושגית המיוחדת של חטאי גדולים " , ההקשר הפרשני של חטאי גדולים. לעיתים הוא מרחיק את האפשרות של מעשה החטא כפשוטו בדרך של "מעלה עליו הכתוב כאילו" . ועדיין ניתן לטעון שזהו מכלל פשוטו של מקרא . כלומר מטבע לשון מקראית שגורה - להבלטת תוכחה מוסרית כלפי גדולי האומה . ולעיתים מקיים את מעשה החטא כפשוטו. אבל ע"י הצדקות צדדיות . שבדרך כלל צריכות הרבה לימוד והסברה מצד עצמם . למשל . שותפות אהרן במעשה העגל . שותפות עקיפה ביותר .בוודאי . אך למטרה של לקיחת העונש על עצמו . ולפטור את ישראל . או . מעשה דוד ובת שבע . כרצון של דוד להצדיק את ה' . או . כהתרחשות לא טבעית . שנועדה ללמד דרך ליחיד שחטא - כיצד יעשה תשובה . הצד השווה . אינו בלהקטין את גדולי האומה למידותינו חלילה . אלא רק ללמוד תוכן של מוסר קונקרטי מההתיחסות של הקריטריון המוסרי של הנבואה . כפי שבאה לידי ביטוי בכתובים . גם כשהיא מו*חלת על גדולי האומה. ובהקשר זה , מרחיקה את הציור הסיפורי הפשוט של המקרה . עדיין . המרכיב של הקריטריון המוסרי של הנבואה . שמתייחס למקרה . רלוונטי ואקטואלי גם לימינו. אכן , נראה נכון לומר ,
המשך 18:02 29.06.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוסי
למען הגילוי הנאות אני לומד בטכניון ואני נכנס מדי פעם לשיעורים שלו לא יותר. אני משתלח בך כי אין לי כח לאנשים כמוך, שלדעתי לא מודעים לגודל השטויות שהם מצליחים להוציא...
למען הגילוי הנאות אני לומד בטכניון ואני נכנס מדי פעם לשיעורים שלו לא יותר. אני משתלח בך כי אין לי כח לאנשים כמוך, שלדעתי לא מודעים לגודל השטויות שהם מצליחים להוציא מהפה בלי לשים לב, אני מאוד רגיש לבעיות לוגיות. לגבי העובדות, אל תצחיק אותי, בתקופת רצח רבין העמידו לדין חצי מהרבנים הציונים (אני לא מדבר על רבני המחמד כמובן) כל מי שנתפס ברשת של האח הגדול נשפט, אז אל תתן לעצמך להתבלבל יותר מדיי עם העובדות, אני מאמין שבכך תם הדיון ואין לי מה לחזור לפה ולהמשיך להדיין.
המשך 12:19 25.02.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יובל
אמרו ואומרים רבנים חרדיים על הרב שפירא ושאר רבני הציונות הדתית. כך שזה לא מרשים אותי. ולגבי הרב זיני- מה שכתבתי אלו עובדות נטו. אתה רוצה להתווכח עם עובדות? בניגוד אליך...
אמרו ואומרים רבנים חרדיים על הרב שפירא ושאר רבני הציונות הדתית. כך שזה לא מרשים אותי. ולגבי הרב זיני- מה שכתבתי אלו עובדות נטו. אתה רוצה להתווכח עם עובדות? בניגוד אליך שכמו רבך זיני אתה משתלח בצורה אישית וחסרת רסן.
המשך 10:50 25.02.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
חיים
מבלי להתייחס אליו בגישה אמונית. זה בהחלט לגיטימי. ולעניין בקורת המקרא, היא אמנם התחילה אצל מלומדים גדולים בגרמניה של המאה ה19 אך היא נמשכת במלא עוזה גם בכל האקדמיה הישראלית ובכל...
מבלי להתייחס אליו בגישה אמונית. זה בהחלט לגיטימי. ולעניין בקורת המקרא, היא אמנם התחילה אצל מלומדים גדולים בגרמניה של המאה ה19 אך היא נמשכת במלא עוזה גם בכל האקדמיה הישראלית ובכל האוניברסיטאות בעולם. ההדגשה של "גרמניה" נועדה לבזות את החוקרים אך למעשה יש בה כדי להאדיר את שמם של אותם חוקרי מקרא שהעלו את התנך למודעות המדעית העולמית.
המשך 19:34 19.02.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
חסיד זייני
אי אפשר לשמוע שוב ושוב את השטות לגבי 'דלותה' של ספרותו התורנית של הרב זייני. לכו תחפשו, אבל סביר להניח שכשתמצאו את 'רבנן סבוראי' למשל, ספר שהוצא לאור לאחר הפצרות...
אי אפשר לשמוע שוב ושוב את השטות לגבי 'דלותה' של ספרותו התורנית של הרב זייני. לכו תחפשו, אבל סביר להניח שכשתמצאו את 'רבנן סבוראי' למשל, ספר שהוצא לאור לאחר הפצרות של הרב בנדיקט זצ"ל (אני מקווה שהוא לפחות מקובל עליכם), תגלו שכללי גמרא שנמסרו והתגלו ע"י הרב זייני הם קצת מעל ליכולותיכם ה'דלות' כפי הנראה, ואם תצלחו את הספר תזכרו שיש עוד 5 כרכים (!) המוכנים להוצאה לאור. בין היתר בוודאי שאנשים בעלי בקיאות כמוכתכם נתקלתם בשלושת חוברות 'עץ אר"ז' שמקבצות מאמרים תורניים של הרב זייני (גם במקרה הזה ישנם עוד כרכים המחקים להוצאה לאור) או 'עולמות באיחודם' על דת ומדע, או אולי על המאמר ההלכתי הארוך שפירסם הרב על פסקו של הגר"ע יוסף שליט"א, 'ארץ חמדתנו'. ואלו מכם שאינם דוברי צרפתית או איטלקית יוכלו להיעזר בתרגומיו של הרב זייני לכתבי הרב בן אמוזג זצ"ל... ורק תגובונת קטנה לטיפש שהעז להוציא מפיו הערה בדבר מניעיו של הרב זייני ("אצל הרב זייני הכל אישי ולא ענייני"): גם לאדם שיוציא לעז על תלמיד חכם היום יש לבדוק, רק בשל מפעלו הותיק והמתמיד של הרב זייני להעלאה של יהודים מצרפת (בעיקר, אבל לא בלבד) אתה אמור לשבת בשקט.. מה אתה עשית בשביל עם ישראל שמעמיד אותך במקום לבקר תלמיד חכם? והמשכת בטיפשותך והגבת שבעל המאור ומלחמות ה' זה מקרה פרטי ורק בהלכה, פתח ספר 'שומר אמונים הקדמון' ותראה שכאשר ת"ח סובר כי ישנה טעות הוא יתקוף בחריפות שהרב זייני לא יחשוב להשתמש בה (ושם לא מדובר על תנ"ך בגובה העינים, שם מדובר ברמב"ם) ותמשיך לפירוש הרמב"ן לתורה ותראה שהרמב"ן ז"ל נקט באותה תקיפות גם בפרשנות נגד רש"י, רמב"ם, ראב"ע ועוד רבים שקדמו לו לא מעט וגורמים לאנשי "תנ"ך בגובה העיניים" להחוויר. כשאנשיים כמוך מדברים אני מבין למה ביטויים כמו עם ארצות או בורות כ"כ נפוצים כשמחפשים ב'גוגל'.
המשך 12:07 18.02.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוסי
אתה יודע לקרוא בויקיפדיה!!! כל הכבוד!!! ילד גדול!!! מעולם בימי חייך לא הכרת את הרב זייני אתה סתם אדם קטן עם רבנים קטנים ועמי ארצות שאין בינהם ובין התורה שום דבר...
אתה יודע לקרוא בויקיפדיה!!! כל הכבוד!!! ילד גדול!!! מעולם בימי חייך לא הכרת את הרב זייני אתה סתם אדם קטן עם רבנים קטנים ועמי ארצות שאין בינהם ובין התורה שום דבר ולוואי והיו רבנים בציונות הדתית שהיתה להם העוז להגיד את מה שאמר הרב שפירא על הרב שרלו שהוא עם הארץ ואדם מסוכן לתורה. אין לי מה לדבר איתך כי אתה כסיך וךפי דברי משלי אני לא רק מכלה את זמני חמור מזה אני ככל אני גורם לך להיות עוד יותר כסיל למרות שאין לי מושג איך זה ייתכן, יום טוב|!
המשך 12:33 24.02.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוסי
תקרא מאמר אחד של הרב יואל בן נון ותגיד לי האם זה מחקר אקדמי או מאמר תורני ואז נדבר, לעניין הרב זייני מדבריך משמע שמעולם לא שמעת ממנו דבר ואם...
תקרא מאמר אחד של הרב יואל בן נון ותגיד לי האם זה מחקר אקדמי או מאמר תורני ואז נדבר, לעניין הרב זייני מדבריך משמע שמעולם לא שמעת ממנו דבר ואם כן זה ודאי היה בחטף, אני לא מתכוון לדבר על הסיבה בגללה אין לרב זייני הרבה פרסומים ואם אתה חושב שפרסום ספרים הוא מדד לגדלות תורנית הרי שאתה ראוי לרבנים שאתה אוהד. לגבי הראשונים זה לא מקרה חריג, תפתח ראשונים ותבדוק, בעל המאור מתבטא ככה הרמב"ן מתבטא ככה הרמב"ם, רס"ג האמת היא שמלבד בודדים מגדולי הראשונים לא עולה על דעתי חכם שלא תקף בצורה "חמורה" אחד מהראשונים שחי בדורו. "מה שאנחנו נחשפים" ברור שזה מה שאתם נחשפים, כמו שאני נחשף (ה' ימחול לי על מה שאני אומר) לזה שהרב עובדיה כל היום מחרף ומגדף ואילו היית שומע את השמות שרעיך שמוחם השטוף ב"מה שהם נחשפים" קוראים לרב עובדיה היו סומרות שערות ראשך (בתקווה שאתה לא רחד מאלה) ואני לא חושב שיש חולק על "היבול התורני הרב שלו" או גדלותו בתורה, אז בוא נפסיק את הדיון הנמוך הזה כאילו רב נמדד בפוליציסטיות ומספר תלמידים ואסכם שמה שאני שומע על אותם רבנים שאתה גאה ביבולם האקדמי העצום, הוא שהם תומכים במסגרות רפורמיות בעליל, כגון קולך, חברותא, צד"ר וכו' מבית מדרשו של לייבוביץ.
המשך 11:58 18.02.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יובל
אתה פשוט לא יודע מה שאתה מדבר מה הקשר בין הגישה המחקרית של ביקורת המקרא לעניין תנ"ך בגובה העיניים? אין שום קשר. לעניין ההשפעות - אני לא רואה שום בעיה להגיד שגיבורי...
אתה פשוט לא יודע מה שאתה מדבר מה הקשר בין הגישה המחקרית של ביקורת המקרא לעניין תנ"ך בגובה העיניים? אין שום קשר. לעניין ההשפעות - אני לא רואה שום בעיה להגיד שגיבורי התנ"ך היו חלק מהחברה והתרבות של תקופתם. כמו שהרבנים היו (לפחות חלקם) מושפעים מהחברה ומהתרבות המודרנית, כל אחד במינון כזה או אחר. וכבוד לגדולי התנ"ךיש לכל אחד מהרבנים שהזכרתי, כנראה שלא למדת מעולם אצלם לגבי הרב זייני- העובדה היא כי היבול התורני שלו דל, אם בכלל. לא שמעתי אף פעם ממנו שיעור מפולפל בגמרא או שיעור עמוק בתנ"ך או במחשבה. מה שאני ורבים כן נחשפים, זהלכך שהוא מנאץ ומחרף תלמידי חכמים בלי הפסקה. תעשה חיפוש קצר בגוגל ותראה. לגבי הראשונים - הראב"ד על הרמב"ם זה מקרה חריג. חוץ מזה ששם המחלוקת היתה הלכתית. אצל הרב זיני הכל אישי ולא ענייני!
המשך 07:52 18.02.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר