חדשות 13 חושפים הערב לראשונה הקלטות של מספר 4 בכחול לבן, אבי אשכנזי, ועוזרו, כשהיה הרמטכ"ל. בנוסף, נחשפו שיחות בין עוזר הרמטכ"ל ליועמ"ש, אביחי מנדלבליט.
ההקלטות נעשו במהלך פרשת הרפז, כאשר באותה תקופה מנדלבליט היה הפרקליט הצבאי הראשי ואשכנזי היה הרמטכ"ל.
שיחה בין הרמטכ"ל אשכנזי לעוזרו ארז וינר, אחרי פרסום המסמך:
וינר: "אני חושב שצריכה להיות איזושהי אמירה…אני לא יודע אם בתקשורת, אבל אפילו ברמת הצבא, אולי להכין איזה שהוא דף…לדעתי אתה צריך לקרוא לגלנט מחר, מתישהו נביא אותו אליך. תגיד: שמע אם אתה יודע על מישהו שעשה נגדך קונספירציה ומדליף, אז בוא תגיד לי".
אשכנזי: תראה החולשה שלנו זה שיש לנו את הנייר. זו הבעיה שלנו
וינר: טוב, אבל אתה לא הוצאת אותו
אשכנזי: אני לא הוצאתי את הנייר.
וינר: גם בני (גנץ) וגם זה שמעו עליו מכל מיני מקורות נוספים. אבי (בניהו, דו"צ) בעצמו הרי שמע
אשכנזי: לא, אבל גדי (איזנקוט) ויואב (הכוונה לבני גנץ, בלבול של אשכנזי, ב"ק) יודעים את זה מאיתנו
וינר: בעז אמר לי שיש את הנייר הזה לפחות בעוד שלושה ארבעה מקומות, שזה לא רק אצלנו חונה
אשכנזי: תראה, אם תהיה חקירה, אני לא מתכוון לשקר. אנחנו נצטרך להגיד איך הגיע המכתב"
וינר: "לא, אם תהיה חקירה נגיד שהגיע ל…
אשכנזי: נגיד גם ממי הגיע
וינר: כן, ושהתלבטנו ולא עשינו עם זה כלום, כי חשבנו שזה לא נכון".
כדי לצפות בסרטון זה, אנא הפעל JavaScript , ושקול לשדרג לדפדפן שתומך ב HTML5 video .
היועמ"ש דאז, יהודה ויינשטיין, ראה בפצ"ר מנדלבליט שומר סף ושיתף אותו בהחלטותיו בקשר לחקירה. בשיחות סגורות אמר ויינשטיין שהיה משוכנע שמנדלבליט תפס מרחק מהמעורבים הפוטנציאלים בפרשה. לאורך כל ימי הסערה הללו נראה כי לכאורה נתן מנדלבליט לרמטכ"ל ולעוזרו דיווחים שוטפים מהדיונים בלשכת היועץ המשפטי לממשלה.
וינר: ויינשטיין דיבר עם הפצ"ר והוא עושה עכשיו איזו התייעצות אצלו. הכיוון שלו זו חקירת משטרה והוא רוצה משהו קצר ותכליתי…הפצ"ר אמר לו שאנחנו נשתף פעולה עם מה שצריך. תהיה חקירה של המשטרה. זהו. הוא יעדכן.
אשכנזי: טוב, אנחנו נאמר את האמת, בסדר גמור, אהה נאמר את האמת וזהו…תהיה חקירה ואנחנו נגיד את מה שצריך להגיד, אז תחשוב מה צריך להגיד".
אחת השאלות המרכזיות בפרשה היא מתי ידע מנדלבליט שהמסמך שהמשטרה בעקבותיו, נמצא אצל אשכנזי וכמה זמן שיתף פעולה עם הסתרתו? המשטרה סברה שמנדלבליט ידע על אשכנזי שהמסמך בידו בצהרי ה-9 באוגוסט 2010, ולאחר מכן בשיחה שניהל עם עוזרו של היועץ המשפטי לממשלה הערים עליו ושלח אותו לבקש את המסמך מהעיתונאים.
מנדלבליט טוען שידע שהמסמך אצל אשכנזי רק בערב ולכן בשיחה עם נזרי לא היה מודע לכך מיד אחרי אותה שיחה עם נזרי, מנדלבליט מתקשר לוינר:
מנדלבליט: טוב דיברתי עם רז
וינר: נו
מנדלבליט: אמרתי לו ש…לא דיברתי ככה לעומק אבל אני חושב שהכי טוב, שהכי פשוט, יעשו את זה בדרך המלך, שיילכו לעיתונאים, לא נראה לי להתחיל לחפור עכשיו איפה זה, וגם אני בסוף אהיה עד בסיפור הזה, אה אמרתי לו, לא רוצה, תלכו בדרך המלך, תלכו לעיתונאי קבלו ממנו את המסמך, אין אה…אין לו חיסיון על המסמך עצמו, יש לו חסיון על המקורות.
אם כדברי היועץ ויינשטיין, נראה כי במהלך השיחה הזאת מנדלבליט כבר ידע שהמסמך אצל אשכנזי.
מנדלבליט: אני עובר עכשיו על הידיעות של הבוקר, וראיתי שבידיעות של הבוקר רמז למה שהוא דיבר שם. רמז למה שהוא דיבר אתי, רז, שהם חוששים שהם יצטרכו ללכת להוציא צו מבית משפט וזה יקח להם הרבה זמן.
בין מנדלבליט לויינשטיין והמשטרה קיימת מחלוקת דרמטית בשאלה מה נאמר בטקסט הבא. איכשהו דווקא מילת המפתח נשמעת לא טוב בהקלטה. לגרסת המשטרה זה היה תוכן השיחה:
מנדלבליט: "אבל עזוב אני לא רוצה, לא אמרתי לו שום דבר שהוא בלשכה שם…אז בסדר ירד מזה, יגיד להם, שיילכו ישיגו את זה לבד, לאן שיגיעו יגיעו".
המשטרה סברה ש"הוא בלשכה שם" זה המסמך שכביכול העלים מנזרי, אבל לאחר שמנדלבליט שלח את ההקלטה למתמלל מקצועי, והוא תרגם את המלים הללו באופן לגמרי אחר:
מנדלבליט: אבל עזוב אני לא רוצה, לא אמרתי לו שום דבר שהוא איש קשה…אז בסדר ירד מזה, יגיד להם, שיילכו ישיגו את זה לבד, לאן שיגיעו יגיעו.
בשיחות סגורות אומר מנדלבליט שהאיש הקשה הוא גלנט. זו כמובן גרסה הרבה יותר טובה למנדלבליט, שכן לפי גרסה זו הוא באותה עת חשד בכלל שגלנט הוא זה שמחזיק את המסמך, ולא אשכנזי. מה שהטריד באמת את מנדלבליט באותה עת הוא גבי אשכנזי.
מנדלבליט: אני יותר דואג מגבי עכשיו. בסדר זה מה שרציתי להגיד לך. תגיד להם שירדו מזה, שיילכו בדרך המלך
וינר: מאה אחוז.
גרסתו של מנדלבליט, אם כן, היא שנודע לו על המסמך אך ורק בערב של ה-9 באוגוסט ולא בצהרי היום; כלומר אחרי השיחה עם נזרי. נכון, הוא אומר התמהמתי לילה, אבל לא הטעתי במכוון את נזרי. לדבריו, למחרת בבוקר – בעשרה באוגוסט – כבר הורה לרמטכ"ל להודיע לווינשטיין שהמסמך בידו.
ויינשטיין טען אחר כך כי מנדלבליט הודה בחקירתו כי היה מודע לכך שהמסמך בידי אשכנזי בעת השיחה עם נזרי. מנדלבליט טוען היום כי החוקרים הטעו אותו במכוון, וכי גרסתו הראשונית היתה שהשיחה התנהלה בערב.
למחרת בבוקר, לכאורה בהוראת מנדלבליט, אשכנזי מתקשר לויינשטיין:
ויינשטיין: הלו
אשכנזי: יהודה
ויינשטיין: כן
אשכנזי: שלום, בוקר טוב, גבי
ויינשטיין: היי גבי מה שלומך
אשכנזי: בסדר עסוקים מעל הראש
ויינשטיין: וכי חשבת אחרת, מצאת לך ג'וב
אשכנזי: מצאתי לי ג'וב. זה היה יכול להיות ג'וב טוב, אם לא היו חיילים ועניינים. תשמע יש לי משהו שאני רוצה לומר לך. ראיתי אתמול שהתחלתם את החקירה, היום אני רואה בבוקר, פתחתי עיתונים שאתם מחפשים את המסמך…אז אני רוצה לשתף פעולה עם זה. לי יש את המסמך הזה כבר איזה חודשיים או שלושה, אולי יותר.
ויינשטיין: אה, זה טוב, אוקיי. אני אבקש מהמשטרה לקחת את זה ממך.
אשכנזי: עכשיו, תשמע יש לי שתי בקשות
ויינשטיין: אנא
אשכנזי: קודם כל אני אשתף פעולה ואני חושב שחשוב שיידעו את הפרטים. דבר שני, אני מתכונן עכשיו לטירקל (עדותו בפני ועדת טירקל שחקרה את מאורעות המרמרה), אני מחר מופיע…אז את המסמך הם יכולים לבוא ולקחת, אין לי שום בעיה. עכשיו, רק שאני רוצה, בוודאי בטח ירצו לשמוע ממני דברים
ויינשטיין: הם ירצו לשמוע ממך דברים. הם לא ישמעו ממך מלה לפני שאתה מסיים את פרשת טירקל
אשכנזי: והדבר השני, בגלל שאני, אתה יודע, אני לא רוצה רוצה שזה יפגע בחקירה ושזה ייצא ברגע לתקשורת.
ויינשטיין: למה הכוונה, את זה לא הבנתי
אשכנזי: אני לא רוצה שזה ייצא לתקשורת, עכשיו, היום או מחר
ויינשטיין: כל עוד שאתה מעיד
אשכנזי: עד שהם לא מדברים אתי, אני לא רוצה שייצא שום דבר לתקשורת
ויינשטיין: אוקי, מאה אחוז
אשכנזי: מה זה? אי אפשר לסגור את זה אתם?
ויינשטיין: אני יכול לסגור את זה
אשכנזי: אז תסגור את זה אתם חד וחלק וש..
וינשטיין: אתה תתן להם רק את המסמך, אתה לא תדבר אתם עכשיו דבר וחצי דבר, אתה תדבר אתם…
אשכנזי: לא אני אין לי בעיה לדבר אתם, אני רק רוצה לגמור את העניין הזה עם אה..
ויינשטיין: אני אומר אתה אל תדבר אתם עכשיו לפני טירקל, אתה מעיד בפני טירקל מחר?
אשכנזי: כן
ויינשטיין: אז מחר עם סיום העדות, אם ירצו להחליף אתך מילה, יחליפו אתך מלה ולפני שיחליפו אתך מלה לא יתנו לזה פרסום
אשכנזי: שום דבר. אני רוצה שישמעו את הדברים
ויינשטיין: בסדר גמור
אשכנזי: בסדר? אז אתה?
ויינשטיין: אני מטפל בזה
אשכנזי: תודה, ביי
ויינשטיין: תודה לך גבי
כזכור, השיחות בין אשכנזי למנדלבליט עודם תחת צו איסור פרסום בהוראת בית המשפט העליון.
כזכור, פרשת הרפז שהסעירה את המדינה ובשיאה הוכרזה כנסיון הפיכה צבאי של המטכ"ל נגד שר הבטחון, הסתיימה לפני כארבע שנים ללא כתבי אישום וללא חשד בפלילים נגד אף אחד מהמעורבים.
היועץ המשפטי לממשלה דאז, יהודה וינשטיין, הורה על הרחבת חקירת הפרשה והעברתה למשטרת ישראל לאחר ששוכנע כי יש הצדקה למצות את החקירה הפלילית, נוכח חשדות לאיסוף מידע תוך ביצוע עבירות פליליות, "ולתוכנית כוללת" מצד לשכת הרמטכ"ל לאיסוף חומרים נגד שר הביטחון ואנשי לשכתו, במטרה לפגוע במי מהם, תוך שימוש באזרחים ועיתונאים, והכל לכאורה ממניעים פוליטיים, וכדי לסכל החלטות של הדרג המדיני, לרבות מינויו של גלנט לרמטכ"ל.
החקירה כללה פעולות מגוונות, שבוצעו בידי צוות רחב, לרבות הקשבה לכמעט 100 אלף שיחות, שהוקלטו במערכת ההקלטה האוטומטית בלשכת הרמטכ"ל. כן נגבו 138 הודעות של המעורבים. בסיומו של דבר הורה היום היועץ המשפטי לסגור את תיקי החקירה נגד כל המעורבים.
מלשכת ח"כ גבי אשכנזי נמסר: "מדובר בהקלטות ישנות וממוחזרות, מלפני קרוב לעשור שכולן פורסמו מספר פעמים בעבר. מאות אלפי השיחות של רא"ל (מיל') גבי אשכנזי נבדקו ונסרקו על ידי המשטרה, מבקר המדינה, הפרקליטות , והיועץ המשפטי לממשלה שהחליט לסגור את תיק החקירה מחוסר אשמה. כל החשדות הוזמו והופרכו. בקטעים שפורסמו נשמע אשכנזי חוזר ואומר כי יש להגיד את האמת. מאחלים לכל איש ציבור שהאזנה מאסיבית לכל שיחותיו משך מספר שנים תסתיים באופן דומה".
מה דעתך בנושא?
14 תגובות
1 דיונים
זאב
אשכנזי משקר מנדבליט מגן עליו והתמורה דרגת אלוף למנדבליט
22:38 22.02.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
רננה
ברק טוען שאשכנזי עבריין על. וזרחי ישראל דורשים את ליבת ההקלטות המוסתרות במחשכים
11:51 18.02.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ישראלי יהודי
הדבר הבסיסי ביותר הוא שבחקירת המשטרה נמצא כי המסמך מזויף!!!! ברור לכל אזרח כי הפושעים האמיתיים במדינה הם מנדלבליט ואשכנזי! אפילו אהוד ברק, חביב התקשורת אז, לא הצליח להעיף את...
הדבר הבסיסי ביותר הוא שבחקירת המשטרה נמצא כי המסמך מזויף!!!! ברור לכל אזרח כי הפושעים האמיתיים במדינה הם מנדלבליט ואשכנזי! אפילו אהוד ברק, חביב התקשורת אז, לא הצליח להעיף את אשכנזי שברור שתכנן פוטש נגד הדרג המדיני עם עוד קצינים בכירים בסדיר ובמילואים.
המשך 16:43 17.02.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
נורית
היום מתייחס.לא יאומן.
11:12 17.02.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מומו
יש לפטר במיידית את מנדבליט ולהקים וועדת חקירה
10:44 17.02.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ג
כמה עצוב מדינה יהודית של מושחתים ועכשיו תופסים את ביבי אח שכול על מה על סיגרים וסיקור חיובי ועל כך רוצים להפיל אותו אתם במו ידיכם מחריבים את המדינה שבניתם...
כמה עצוב מדינה יהודית של מושחתים ועכשיו תופסים את ביבי אח שכול על מה על סיגרים וסיקור חיובי ועל כך רוצים להפיל אותו אתם במו ידיכם מחריבים את המדינה שבניתם והתוצאה תהיה חורבן
המשך 23:13 16.02.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
בני
ואילו בתיקים של ביבי מסתירים נתונים שלא מוסרים לצוות ההגנה של ביבי... אם אין מה להסתיר אז בבקשה שיחשפו הכל, אם זו בעיה של סיווג ביטחוני, אז ביבי יצרף עורך...
ואילו בתיקים של ביבי מסתירים נתונים שלא מוסרים לצוות ההגנה של ביבי... אם אין מה להסתיר אז בבקשה שיחשפו הכל, אם זו בעיה של סיווג ביטחוני, אז ביבי יצרף עורך דין לצוות שלו שיש לו סיווג ביטחוני גבוה...
המשך 23:11 16.02.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
וורי
כל הכבוד לאילה חסון שנלחמה ותילחם עד הסוף
22:23 16.02.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
כל הכבוד ! הקדמתם
פרט לערוץ 13 הקדמתם את כולם. כל הכבוד. ההקלטות מוכיחות על הכזב בהנהגת כחול לבן ואי האמת של היועץ המשפטי. תומך בדרישת ברוך קרא ורביב דרורר מאת בית המשפט...
פרט לערוץ 13 הקדמתם את כולם. כל הכבוד. ההקלטות מוכיחות על הכזב בהנהגת כחול לבן ואי האמת של היועץ המשפטי. תומך בדרישת ברוך קרא ורביב דרורר מאת בית המשפט העיליון לחשוף הכל, ללא שום הגבלה. לראש ממשלה, שר, חבר כנסת רמטכ"ל ואלופ מפכ"ל וניצבים לדרגותיהם בתפקידם אין פרטיות. חנניה וינברגר
המשך 21:32 16.02.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אריק
אם לא מדובר ביבי זה לא חשוב לא ביבי לא חוקרים
21:07 16.02.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר