הרב חיים נבון מתייחס לאחוז החרדים הנמוך שמתגייס לצבא ואומר כי מדובר ב"חרפה מוסרית שאין לה הצדקה תורנית".
בפוסט שפרסם בעמוד הפייסבוק שלו ופורסם הבוקר (שישי) בעיתון 'מקור ראשון', כותב הרב נבון: "הימנעות החרדים מגיוס היא חרפה מוסרית, שאין לה הצדקה תורנית. אני משער שניניהם של החרדים בני ימינו לא יוכלו להבין איך התעלמו סביהם מזעקתו של משה רבנו: "האחיכם יבואו למלחמה, ואתם תשבו פה?!".
בהמשך כותב הרב נבון כי "עד שלשום חשבתי שאני יודע מה הפתרון: כיוון שבכל שנה מתגייסים לצה"ל כ-3,000 חרדים, וכיוון שמספרם הולך ועולה, צריך לתת לזמן לעשות את שלו. ביום רביעי התפרסם שצה"ל הזין אותנו מזה עשור בנתונים מסולפים, פי שניים-שלושה מהמספר האמיתי של המתגייסים. הפרסום הזה מדאיג מאוד בנוגע לנורמות של צה"ל בנתונים שהוא משיג ומציג, והוא מדאיג מאוד גם בנוגע לגיוס החרדים. מתברר שעבדו עלינו, והזמן שעובר לא מביא חרדים לצבא. צריך לחפש פתרון אחר".
לדברי הרב נבון: "חבריי החרדים נוהגים לומר שצה"ל לא צריך אותם, כי יש לו מספיק חיילים. התשובה היא שיש לצה"ל מספיק חיילים, אך לא מספיק חיילים איכותיים. חסרים לצה"ל לוחמים, וחסרים לו חיילים איכותיים לתפקידי מפתח במערכים נוספים. צריך לזכור גם עוד עובדה: החיילים שנקראים לשירות מתייצבים משום שהם יודעים שכולם משרתים. את הפטור לחרדים הם עדיין מסוגלים להדחיק, כי החרדים נתפשים בעיניהם כזרים וכמעטים. ככל שהם ירבו וככל שיהיו פחות זרים, ושני התהליכים הללו מבורכים בעיניי, הפטור שלהם ידקור יותר בעיניהם של שאר הישראלים".
"רבבות חרדים, שלא כולם חשקה נפשם בתורה, נמצאים בין כותלי הישיבות, כי החלופה היא טירונות גולני. אנשי משרד האוצר אומרים בשנים האחרונות שכיוון שהחרדים ממילא לא יתגייסו, עדיף לפטור אותם לגמרי משירות צבאי, כך שלפחות יוכלו לעבוד. אך פטור גורף לחרדים יערער מאוד את המוטיבציה של יתר הישראלים לשרת, בזמן ששכניהם החרדים אפילו לא לומדים בישיבה, אלא עובדים ומרוויחים. פטור כזה ייצור גם תמריץ גדול להסתפח לעולם החרדי: לא מתחשק לך לשרת? תחבוש מגבעת שחורה ולך לעבוד".
לפני שהוא מציע את הפתרון שלו למצב, כותב הרב נבון: "החרדים החלו בשנים האחרונות להשתמש בסיסמה נוספת: "צבא מקצועי". הם מציעים שצה"ל יבטל את שירות החובה, וישלם משכורת גבוהה לאלו שיסכימו לשרת בו, בדומה למודל של הצבא האמריקני. אך צריך לזכור שצה"ל לעולם לא יוכל להתחרות במשכורת שמשלם השוק הפרטי למי שמסוגל לעבוד בהייטק. לצבא מקצועי יגיעו או אידאליסטים גדולים, וכאלו אף פעם אין המון, או אנשים שלא מסוגלים להרוויח משכורת גבוהה בשוק האזרחי. העלויות הגבוהות של המשכורות בצבא מקצועי מכתיבות גם צבא קטן. אף האמריקנים, כאשר נלחמו במלחמת העולם השנייה ובווייטנאם, נאלצו להנהיג גיוס חובה. צבא מקצועי הוא טוב כל עוד העם לא צריך להילחם על קיומו".
"אז מה אפשר לעשות?", תוהה הרב נבון בסוף דבריו ומציע: "ייתכן שהפתרון הכי פחות גרוע הוא זה שהציע שר הביטחון הטרי, נפתלי בנט: לפטור את החרדים משירות כבר בגיל 21, כך שיוכלו לתרום לכלכלה הישראלית, ובמקביל להעלות באופן ניכר את שכרם של חיילי החובה, עד למשכורת של 3,000 ש"ח לחייל קרבי. זו הצעה לא מושלמת, שיש לה פגמים רבים. היא לא פותרת את העוול המוסרי, בכך שהילדים שלי יצטרכו ללחום ולסכן את חייהם, והילדים של קרוביי החרדים יוכלו לחיות בשלווה ובנחת. היא אינה פותרת לגמרי את בעיית המוטיבציה, ואינה מונעת את התמריץ המלאכותי להפוך לחרדי. אך כאשר חיילים יקבלו תגמול כלכלי סביר, יצטמצם הפער בין הצעיר הדתי או החילוני לבן גילם החרדי: כשהוא יעבוד וירוויח, גם הם יצברו משהו, כנקודת פתיחה כלכלית לחיים. זו הצעה צולעת, אך עדיף פתרון צולע מאשר כישלון גידם".
מה דעתך בנושא?
98 תגובות
25 דיונים
דודי
לך אין בעיה שקרוב לחמישים אחוז מהציונות הדתית מתחלנת ? ושהצבא הוא מקום לא כשר בהרבה מובנים ? חרדים בצבא השמד זו התאבדות שלהם מבחינה יהודית, וזה אסור באיסור חמור. בצבא כשר...
לך אין בעיה שקרוב לחמישים אחוז מהציונות הדתית מתחלנת ? ושהצבא הוא מקום לא כשר בהרבה מובנים ? חרדים בצבא השמד זו התאבדות שלהם מבחינה יהודית, וזה אסור באיסור חמור. בצבא כשר יש על מה לדבר, בעבר שהצבא היה כשר יותר, היו הרבה יותר חרדים בצבא. לא על החרדים תלונותיך, כי אם על הרשויות שהקימו צבא שלא ניתן לשרת בו, יהודים אנחנו, ובכוונתינו להשאר יהודים
המשך 10:59 29.01.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אבי
דברי הבל ורעות רוח. ציוני שמשרת בקרבי או כתומך לחימה מתאבד פיסית וזה הרבה יותר מוחשי. אני מאוד מבקש שאריק דרעקי, יא קוף פליצמן ומושון גופי לא ישרתו בכנסת . שירות בכנסת זוהי התאבדות רוחנית אמיתית ולא שירות בצבא שהוא מוסרי ורוחני פי אלף מחברי הכנסת. אגב, ח"כ מה כלב אורי, וח"כ יא קוף אשר , שניהם מדגל התורה , כולל מושון גופי, אם נחליף אותם בדאבל שחאדה ובאחת יזבק ( שלושת הבל"דים), לא נרגיש בשום הבדל. נו, באמת... על מי אנו באים להגן ? על מגזר חרדי אנטי ציוני ואנטי לאומי שמצדד באויבינו ולא מוכן להילחם בהם ? סוסי טרויה נאלחים, מזוהמים ומתועבים ? גנבים עם רישיון לגנוב ? צאו טמאים. לכו לעזה. שם תהיו חרדים כמה שאתם רוצים וגם תקבלו הרבה כבוד.
07:44 30.01.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
שמואל
כל מי שחושב אחרת השתבשה דעתו עליו. ולא מדובר פה על מי שבאמת ממית עצמו באוהלה של תורה
11:27 18.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
דודי
ולהתאבד רוחנית
11:06 29.01.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אני
מעניין למה אף פעם אין שום התבטאות של הסרוגים על הציבור החילוני. למה למשל שלא יאמר שחילונים שלא יודעים מה זה "שמע ישראל" ויהדות זאת חרפה. נכון שהסרוגים יפי הנפש אוהבים יותר...
מעניין למה אף פעם אין שום התבטאות של הסרוגים על הציבור החילוני. למה למשל שלא יאמר שחילונים שלא יודעים מה זה "שמע ישראל" ויהדות זאת חרפה. נכון שהסרוגים יפי הנפש אוהבים יותר את אחיהם החילונים, ממש כמו במפלגה שלהם, אבל בבקשה שישאיר לחרדים להחליט על דרכם לבד, בכל מקרה הם לא מתרגשים.
המשך 12:44 17.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוסי
כל שמע ישראל שאתם אומרים במכינות לחיידרים, בחיידרים, בתלמודי התורה, בישיבות הקטנות, הגדולות ובכויללים רשום בטאבו על שמם של החילוניים שמממנים אותם . וזה כולל גם את השמע ישראל בתפילת ערבית של הסטודנטים החרדים ללימודי חול בלימודים האקדמיים ובלימודים המקצועיים למבוגרים של משרד העבודה. וזה בלי להזכיר את כל הדם היזע והדמעות שהחילוניים שפכו על הארץ הזאת כדי ש 72 שנה תוכלו בשקט יחסי ללמוד תורה כאן.
20:28 17.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יהודי פשוט
התקוממתי על השימוש במילה חרפה כנגד ציבור שלם. כדרכם של הכללות אין מפספסות את המורכבות. אבל ראה זה פלא דרכם של הכללות - אי דיוק. אם לטענתך ישיבות ההסדר הן חצי...
התקוממתי על השימוש במילה חרפה כנגד ציבור שלם. כדרכם של הכללות אין מפספסות את המורכבות. אבל ראה זה פלא דרכם של הכללות - אי דיוק. אם לטענתך ישיבות ההסדר הן חצי חרפה אז המשמעות היא אחת משתיים. או שמי שלא לומד תורה הוא חרפה גמורה או מי שרק לומד בישיבה הוא חרפה גמורה. כלומר החרדים והחילונים הם חרפה גמורה והד״לים הם חצי חרפה? אשרי מי שבחר בדרך חיים של חצי חרפה. עמי פופר היה חילוני כשרצח ורק בכלא חזר בתשובה. ויגאל עמיר הוא תוצר של תקופה בה הייתה הסתה של רבנים ואישי ציבור כשיגאל עמיר היה הסימפטום שלה. חבריו של האוצח ומעגלי ההזדהות איתו היו ד״לים. הציבור החרדי לא אחראי לא לפורשים ממנו ולא למסתפחיםם אליו. ולעניין הכיבוש יהיו שיגידו שההתנחלויות כיום למעלה מחמישים שנה לאחר שחרור יהודה ושומרון הן מקור הרע שמונע הגעה להסדר בחי לפנות ישובים ויהיו כאלה שיגידו שנוכחותם היא זו שמצילה את העם היושב בציון. מכל מקום לחרדים הכרת הטוב ענקית לחיילי צה״ל תוך אמונה שתורתם מגינה ומצילה. ואחרי כל זאת בכל חברה יש שוליים וכל חברה יש בה דברים יפים יותר ודברים יפים פחות. החברה החרדית רחוקה מלהיות מושלמת והלוואי ותעשה בדק בית פנימי אך גם הד״לים אינם מושלמים וכשרב המזוהה איתם מציג ציבור שלם כחרפה- זוהי חרפה.
המשך 05:04 12.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוסי
לחברה החרדית אין שום הכרת הטוב לחיילי צה"ל. ועל כך יעידו התפילות הכל כך מעטות לשלומם בבתי הכנסת החרדים. כמו כן החרדים אף פעם לא עומדים בצפירה ביום הזכרון ואף אברך או בחור ישיבה גבוהה לא מתגייס לצבא והמספרים עומדים על 125 אלף שאינם מתגייסים . למה להשתמש במכבסת מילים ? בוא נגיד את האמת . חיילי צה"ל מעניינים את האברכים החרדים כקליפת השום. הרצון להישאר טפלון ולא להתלכלך בלחימה כנגד אויבינו הוא מובן. עדיף להישאר בחיים מאשר למות וכשיגיע אותו יום מר ונמהר שהפלסטינים יכבשו אותנו ויתחילו לשחוט את כולנו החרדים יקבלו חנינה בגלל שהם לא נלחמו בערבים כמעט אף פעם. האם החרדים הם אינם חלק מעם ישראל ? האם מגיעה להם חנינה בשעה שאחרים ישחטו או יזרקו לים ? האם לציוניים מגיע סוף כל כך עגום לאחר שהם שפכו דם , יזע , דמעות וממון על הארץ הזאת ? בוודאי שההימנעות של החרדים מלחימה באויבינו היא חרפה. אין לכך מילה אחרת. ואם תגיד שזה מה שמגיע למי שלא למד תורה , טעות היא בידך. לציונות יש תורה מפוארת. ישיבות הסדר, ישיבות גבוהות, קטנות, תיכוניות, תורה אחרי צבא, גרעינים תורניים , אולפנות תורניות, מדרשיות, וכו' וכו' ואסור לשכוח את העובדה שלציוניים החילוניים יש זכות ענקית על כל עולם התורה הארץ ישראלי, דתי וחרדי כאחד , בזכות מימון אותו עולם תורה. מה זה חשוב מה מקצועו של האומר שהחרדים ובמיוחד האברכים החרדים הם אנשי חרפה ? כל מי שאומר אמת צרופה זאת שתבוא עליו הברכה. לציוניים יש שירות בצבא, ויש תשלום מיסים ובנוסף לכך לציוניים יש תורה מפוארת. זה כולל גם את החילוניים וגם את הדתיים. או לימוד או מימון. או שניהם ביחד. לאברכים החרדים אין שירות בצבא . אין תשלום מיסים. יש רק תורה. ההשתמטות מצבא ומיסים בשעה שכולם נושאים בנטל הצבאי,הכלכלי והתורני , היא חרפה. חרפה ענקית. ואפילו אם לא יהיה אברך אחד בכל הארץ , לציוניים החילוניים תהיה זכות תורנית ענקית בגלל מימון הישיבות הקטנות ותלמודי התורה שלעולם בשום תרחיש פוליטי לא יפגעו כלכלית בצורה שהיא משמעותית באמת . אברכים חרדים טלו קורה מבין עיניכם. האידיאולוגיה שלכם היא אנטי ציונית ומלחכת פינכה לאויבינו. למה לחכות לעתיד ? אם אתם כל כך אוהבים אותם , לכו כבר עכשיו לעזה לגור שם. שם הוא מקומכם . עם החברים הכי טובים שלכם. גם רמאללה וטהרן מאוד מתאימות לכם. אתם אנשי חרפה שפלים באופן מיוחד . תודה רבה.
14:05 12.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יהודי פשוט
חרפה זו מילה נהדרת שמונעת כל דיון מורכב ומעמיק. כי חרפה יכולה להיות: 1. ציבור שמשרת רק שנה וחצי העוד אחיו לנשק משרתים שלוש שנים. 2. ציבור שכבר מזמן שכח הלכו צניעות מה...
חרפה זו מילה נהדרת שמונעת כל דיון מורכב ומעמיק. כי חרפה יכולה להיות: 1. ציבור שמשרת רק שנה וחצי העוד אחיו לנשק משרתים שלוש שנים. 2. ציבור שכבר מזמן שכח הלכו צניעות מה הם. לא שומר נגיעה ואף למעלה מכך. 3. חרפה יכולה להיות ציבור שהוציא מתוכו את יגאל עמיר. ברוך גולדשטיין ונוער הגבעות עם פעולות תג מחיר שלו. 4. והעיקר חרפה יכולה להיות ציבור שייצר מפלצת ששמה התנחלויות המונעות כל הסדר עם שכנינו הערבים. יוצרת יום יום שעה שעה כיבוש והפרה של זכויות אדם ומחיבת נוכחות צבאית אינטנסיבית. להמשיך בחרפות? רק אציין שכל אחת מהתופעות שציינתי נכונה אבל יש לה גם צד שני ושלישי. אבל דיון שטחי שוכח את זה. הציבור החרדי מלא בבעיות ומשתנה תדיר אבל הוא גם נושא את לפיד היהדות ומהווה סממן השומר על הליברליות הדתית מפני הכחדתה העצמית.
המשך 05:52 10.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוסי
ישיבות ההסדר הן חצי חרפה. קודם צריך לטפל בחרפה המלאה. צהל נמצא בראש ובראשונה ביהודה ושומרון כדי לשמור על התל אביבים, הירושלמים, הבאר שבעים, הבני ברקים וכו' וכו'. כדי לשמור רק על מתנחלים הוא היה מסתפק בכח קטן יותר ומורה למתנחלים לשמור על עצמם בכוחות עצמם. נוכחותו היחסית גדולה שם היא בגלל רצון הממשלה לשמור על כל עם ישראל וזה כולל בוודאי ובוודאי גם חרדים ולא רק לשמור על מתנחלים באופן ספציפי. ברצוני להוסיף ולציין שאתם הוצאתם את ישי שליסל ועמי פופר ואביו של יגאל עמיר הוא בכלל חרדי. כמו כן ארץ ישראל המקורית היא יהודה ושומרון. זאת ארצנו המקורית הרבה יותר מאשר קריית באבוב בבת ים או קריית צאנז בנתניה . החרדים לא שומרים על לפיד היהדות. בארץ ישראל הקדומה כולם היו דתיים לאומיים. חרדיות זה דבר שהומצא רק במאות השנים האחרונות. תראה את היהודים המרוקאים לפני 100 שנה . ככה היו בארץ ישראל כמעט כולם. לא ורסאצ'ה ולא בורסלינו. לא חליפות איטלקיות ולא נעליים. יהודים דתיים לאומיים טובים. ככה היו בארץ ישראל הקדומה כמעט כולם.
07:32 10.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוסי
משה גפני ואחמד טיבי נמצאים בידידות מוזרה ומופלאה. אולי מקומם של החרדים הוא בכלל באופוזיציה קרוב לחברים שלהם ?
08:02 10.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
עומר
רשע מרושע
19:42 09.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
רב עם פייסבוק
רב עם פייסבוק שמאוד קשה לי להאמין שלא נחשף לתכנים לא ראויים הרי זה כמעט בלתי אפשרי האם הוא האדם שיכול להטיף על מוסריות?
17:33 09.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ם
נבון ערב רב בלי זקן
18:27 08.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מרא דאתרא
ובושה. מה? לא ככה?
17:36 08.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מעיין
אני חושב שצריך גם לסדר שמי ששירת בצבא ישלם פחות מיסים, בהשוואה למי שלא שירת בצבא (וזה כולל גם חרדים ולהבדיל גם ערבים). כיום זה מצב לא הוגן, שיש אנשים...
אני חושב שצריך גם לסדר שמי ששירת בצבא ישלם פחות מיסים, בהשוואה למי שלא שירת בצבא (וזה כולל גם חרדים ולהבדיל גם ערבים). כיום זה מצב לא הוגן, שיש אנשים שנותנים שלוש שנים מחייהם למדינה, ויש אנשים שבשבשנים הללו מתפתחים לומדים או עובדים.
המשך 10:19 08.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
בני
למה להבדיל בין חרדים לערבים ישראליים ? ערבים ישראליים הם לא סורים ולא לבנונים, הם אזרחים כמוני וכמוך. מספר הרציחות של יהודים שהם היו מעורבים בהם הוא זעום. וגם אצל החרדים יש את ישי שליסל ועוד מרעין בישין שעשו פיגועי שנאה . הערבים הישראליים מאוד חרוצים ולא בוחלים בשום עבודה. בעיניי הם כמו החרדים שאינם אברכים כאשר האברכים הם בתחתית הפירמידה מבחינת תרומה למדינה. לא כל הערבים הישראליים הם כמו דוקטור טיבי אוהב המחבלים והאברכים החרדים. יש גם ערבים ישראליים מתונים.
11:29 08.12.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר