המאמר של הרב שלמה אבינר על 'עשרת הדברות לילדה הצנועה' יצר המון טענות על העיסוק בצניעות. הרב ד"ר משה רט מתייחס לעשר טענות "דמגוגיות", כהגדרתו, ומפריך אותן
1. "צניעות אמיתית זה עניין של מצב נפשי פנימי, לא של לבוש"- מכירים את המושג "תנאי הכרחי אבל לא מספיק"? אכן, מצב נפשי פנימי הוא תנאי הכרחי לצניעות אמיתית, אבל הוא לא תנאי מספיק אם אינו מתבטא גם בלבוש.
2. "אפשר להתלבש בצניעות ועדיין להתנהג בצורה לא צנועה"- נכון, אבל ההפך אינו נכון. אי אפשר להתלבש בחוסר צניעות ולהתנהג בצורה צנועה. ראו 1.
3. "שהגברים ישלטו בעצמם"- רוב הגברים יכולים בהחלט לשלוט בעצמם במובן של "לא לאנוס או להטריד", אבל לא יכולים לשלוט על מחשבותיהם ותגובותיהם ההורמונליות. האידיאל של הצניעות הוא שגם אלה יישארו טהורים.
4. "עצם העיסוק בצניעות הוא לא צנוע"- לא יותר משהעיסוק בפסיכולוגיה הוא פסיכי, או העיסוק ברפואה הוא חולני. הוא יכול להיות כזה, אבל כל עוד הדברים נעשים בצורה עניינית ושכלית, הוא ממש לא.
5. "גברים לא אמורים להגיד לנשים איך להתלבש או להתנהג"- בכל חברה בה אנשים שונים חיים ביחד זה לצד זה, הכרחי שכל אחד יגיד לשני מה מפריע לו ואיך היה רוצה שיתנהג, עד שימצאו דרך להגיע לאיזון בין הרצונות של כולם. כפייה אינה רצויה בדרך כלל, אבל הבעת דעות כנה בהחלט כן.
6. "הנה, אני לא שומר עיניים או נגיעה, וזה לא מעורר אצלי שום יצרים"- גם עיוור לא מסתנוור מהשמש. ברור שמי שמרגיל את עצמו לחוסר צניעות, סף הגירוי שלו עולה עד שדברים שגרתיים כבר לא משפיעים עליו. זה לא אומר שזה המצב הרצוי.
7. "החומרות בענייני צניעות לא כתובות בתורה, הן המצאה מאוחרת"- לא, כי 'איסור הדרת נשים' והמסתעף הוא הלכה למשה מסיני.
8. "פעם היו דתיים שלא הקפידו על הפרדה"- מתחילה עובדי עבודה זרה היו אבותינו, ועתה קרבנו המקום לעבודתו. לא כל מה שהיה פעם היה מושלם.
9. "מה הייתם אומרים אם היו אוסרים על יהודים או שחורים להופיע באירוע מסוים?"- איסור כזה היה נובע משנאה בלבד (אלא אם כן באמת יש סיבה אחרת, למשל שמדובר באירוע נוצרי- דתי). האיסור על שירת נשים לעומת זאת לא נובע משנאת נשים (יש לי יסוד להאמין שלא מעט מאלה הדוגלים בו נשואים בעצמם לנשים, ואוהבים אותן מאוד), אלא מסטנדרט אחר של צניעות. האם איסור על נודיסטים להופיע בעירום נובע משנאה או הדרה? לא. זה נקרא צניעות. אז יש כאלה שיש להם קנה מידה שונה משלכם לגבי צניעות. זה לא הופך אותם לשונאים.
10. "אלה שמתעסקים בלבוש של ילדות ונערות הם פדופילים וסוטים"- באמת? גם אם הם מעצבי אופנה, סוכני דוגמנות, צלמים, קופירייטרים או פסיכולוגים חברתיים? או שדווקא דיבורים על צניעות הם ה"סוטים", וכל השאר טהור ומותר? הרשו לי לגחך.
=======
הרב ד"ר משה רט הוא מחבר הספרים 'פשוט להאמין' ו'פנטזיהדות'
מה דעתך בנושא?
21 תגובות
3 דיונים
תהל
הרב אבינר אומר דברים של אמתת וקשה לכם לשמוע,אז הכי קל לדבר בצורת זלזול לרבניםם ( שלא נדבר על מי אתם בכלל לפתוח פה) זה שמביאים אמת בפרצוףף וקשה ...
הרב אבינר אומר דברים של אמתת וקשה לכם לשמוע,אז הכי קל לדבר בצורת זלזול לרבניםם ( שלא נדבר על מי אתם בכלל לפתוח פה) זה שמביאים אמת בפרצוףף וקשה לקיים אותה זאתת בעייה ..אז עדייף באמת שתסתמו זריז!!
המשך 04:25 10.04.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
תהל
הרב אבינר אומר דברים של אמתת וקשה לכם לשמוע,אז הכי קל לדבר בצורת זלזול לרבניםם ( שלא נדבר על מי אתם בכלל לפתוח פה) זה שמביאים אמת בפרצוףף וקשה ...
הרב אבינר אומר דברים של אמתת וקשה לכם לשמוע,אז הכי קל לדבר בצורת זלזול לרבניםם ( שלא נדבר על מי אתם בכלל לפתוח פה) זה שמביאים אמת בפרצוףף וקשה לקיים אותה זאתת בעייה ..אז עדייף באמת שתסתמו זריז!!
המשך 04:25 10.04.2020שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יהונתן
תשובות דבליות חסרות מיסודן ללא שום בסיס. תשובות פחדניות שמסתגרות בתוך עולם של תאווה ויצרים. נסיון להגן על הארבע אמות של עצמך! קורא לעצמו רב..
01:51 08.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מד
רק סידור חברתי. שוב יישר כח עצום.
14:27 05.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
פ.ס
לא מתיפיף ומאד אמיתי
13:16 05.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מור
הצניעות היא הכתר של בנות ישראל, ההזייה הזאת של חוסר צניעות זה כמו שמלכה תזרוק את הכתב ותגיד שאין לה כוח. זה הדבר הכי נפלא שיש לעם ישראל!
11:41 05.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
היא
אפשר להתלבש באופן שבעיניך יראה לא צנוע ובעיניי כן צנוע. ואז, הטענה שלך מתבטלת
19:30 04.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
טל
סתם מתנגח ולא ענייני בעליל
17:59 04.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מצדרביעי
...
21:28 04.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
צחקתי בקול
"כי התגובה שלך עניינית" חזזזזזק
08:35 05.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
משה
שהוא סוטה מין.
14:47 04.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יהונתן
חוצפן
01:52 08.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
משה
בין גברים לנשים ולכתחילה, אם לא דחוק, צריך להתפלל מעורב. הגיע זמן שמשהו ילמד אותם קצת יהדות!!!
12:34 04.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
דורש אמת
אם אתה לא יודע ללמוד לפחות אל תראה את זה לכולם!!!! מה שכתבת זו טעות, שטות והכי גרוע בחסות הגמ' הקדושה. הגמ' שם אומרת א.שתיקנו תיקון גדול בזה שעשו הפרדה!!! ב.שאפילו לעתיד לבוא כשיתבטל היצר הרע ישבו בהפרדה וק"ו לזמן הבית וק"ו בן בנו של ק"ו לימנו אנו. איך למען ה', איך הגעת לזה שהתפללו לכתחילה בלי הפרדה? איך?????
16:11 04.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יודע גמרא
זו פעם ראשונה שטוקבק גרם לי לפתוח ספר, ממש חיפשתי לעומק ואת הגמ' הנ"ל אני מכיר היטב, ולא מצאתי את השטויות שכתבת! שקר וכזב במצח נחושה! עכשיו כל אדם שלא פתח ובדק יאמין לך! בוש והכלם!
08:34 05.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יהונתן
פששש מביא מקורות מהגמרא שצריך מעורב.. חתיכת דביל. באותה מסכת מובא שהיו נזהרים בשמחת בית השואבה כדי לא לבוא לקלות ראש עם נשים!! שולחן ערוך "להתרחק מן הנשים מאוד מאוד".. מי אתה בכלל ילד שפתח גמרא
01:56 08.11.2019שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
בצלאל ירקוני
הגמ' שם מתארת את תיקון ההפרדה שנעשה בבית שני, אך מקשה כיצד עשו זאת, שהרי נכתב בדברי הימים שכל תוכניות הבנייה של המקדש היו על פי ה'. הגמ' מציעה מהיכן למדו שיש לתקן הפרדה, אך בכל אופן יוצא שבימי הבית הראשון, קודם התיקון, לא היתה הפרדה, וכל זאת על פי ה'.
19:06 05.01.2021שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר