ראש המכינה הקדם צבאית בעצמונה, הרב חיים ברוך, מסר שיחה לתלמידים ודיבר על תופעת ההתייוונות על רקע סדרת הטלויזיה 'הדתל"שים- דתיי הרצף' של עקיבא נוביק, ותקף בחריפות את הלגיטימציה שניתנה לה.
האם היהודי שהתייוון ידע שהוא מתייוון?
בפתח שיעורו שהגיע לידי 'סרוגים' תוהה הרב ברוך: "האם המתייוון ידע שהוא מתייווון? זה מרתק. האם היהודי שהתויוון ידע לומר שהוא מתייוון?".
אחד התלמידים השיב, ככל הנראה על רקע סדרת 'הדתל"שים- דתיי הרצף' של עקיבא נוביק, כי בטח אותו יהודי ענה שהוא 'על הרצף'. הרב חיים ברוך השיב: "על הרצף היהודי, הא? יהודי על הרצף".
הרב ברוך המשיך ואמר: "הלא אני לא חושב שהיה מתייוון שאמר לעצמו 'אני מתייוון', זה נראה לי מוזר. תחשבו, הכהנים הגדולים היו מתייוונים. איך הם התחילו להתייוון? הם לא ידעו בכלל שהם מתייוונים. הם היו בטוחים שהם בתרבות".
הרב ברוך המשיך ותקף את תופעת 'דתיי הלייט' ואמר: "עכשיו, זה יכול להיות אדם יהודי שמגיע לבית הכנסת בשבת. בכניסה הוא אוסף את כל עלוני יוון. יש כל מיני. יש עולם קטן ביוון, שבתון ביוון. יש לו הרבה עלוני יוון. ומתיישב בבית הכנסת. יש לו סידור. הוא מתפלל. הוא מתפלל היהודי. אבל בין לבין הוא מתעדכן מה קורה בתרבות יוון. אותו יהודי לא חשב שהוא לא מתייוון".
[[[http://www.srugim.co.il/wp-content/uploads/2017/12/AUD-20171213-WA0010.m4a]]]
פעם היה דתי וחילוני, היום זה 'על הרצף'
"אתם יודעים מה זה הביטוי 'דתי על הרצף'? מה זה 'על הרצף'? היום הכל נמדד על הרצף. היום חלק מהתרבות שנכנסה לפה אומרת שאסור להגיד לבן אדם שהוא מפגר או לא נורמלי. כולם נורמלים אבל יש פחות נורמלי. זה על הרצף של הגאונות. אבל יש פחות נורמלים על הרצף. כולם על הרצף. מה הביטוי על הרצף הדתי? פעם היה רק דתי וחילוני. היום זה 'על הרצף'".
במה את דתייה? בכלום
הרב ברוך הוסיף: "יש אחת שלא שומרת על טהרת המשפחה, לא מקפידה על תפילות, לא שומרת צניעות ולא שומרת שבת. אבל היא דתייה. למה כי היא מרגישה שהיא דתייה. למרות שהיא לא עושה שום מעשה דתי. זה הסרטון ששלחתם לי. זה הסרטון ששלחתם לי. שאלו אותה את דתייה? היא אמרה כן. אבל מה את עושה כדי להיות דתייה? כלום. את נוסעת בשבת. אז היא עונה 'אני על הרצף הדתי'. אני מרגישה שאני דתייה. לא פשוט?".
גם ביוון היו דתיי רצף
"אני בטוח שגם ביוון היו דתיי רצף. הם נקראו יווני הרצף. זה אומר שהיא בקצה הרצף. אבל האי עדיין קוראת לעצמה דתייה. וזה מרתק. אתה תגיד שאני לא דתייה? אבל אני מרגישה דתייה. אני בטוח שגם בתרבות יוון היה רצף".
"אני בטוח שהרבה מהמתיוונים חשבו שהם דתיים. הרבה מתייוונים לא הבינו שהם מתייונים. מה עשה אותם מתייוונים? הרי הם מרגישים יהודים. יודעים מה, אני בטוח שהם למדו הרבה גמרא, ובין לבין קראו את עלוני יוון. ובאמצע הלימוד היו בודקים אם עשו להם לייקים או לא לייקים".
מה דעתך בנושא?
65 תגובות
11 דיונים
תלמיד חכם שאין בו דעת
ההה
14:10 09.05.2018שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
חילוני מבית דתי
בישלתם דייסה שאו בתוצאות. המאכל הלאומי שלנו הוא חמין (תוצאה הלכתית) ולא פלאפל (התנערות מזהות) אין ישראלי כמו שאין פלסטיני יש יהודי ויש ערבי. לי בתור חילוני אין זכות לגור...
בישלתם דייסה שאו בתוצאות. המאכל הלאומי שלנו הוא חמין (תוצאה הלכתית) ולא פלאפל (התנערות מזהות) אין ישראלי כמו שאין פלסטיני יש יהודי ויש ערבי. לי בתור חילוני אין זכות לגור בארץ כי "כח מעשיו לא הגיד לעמו והוא לא נתן להם ארץ שבעת גויים" . את הסלט הציונות הדתית התחילה. מה בין יהדות לדמוקרטיה? מה בין יהדות לפלורליזם? מה בין יהדות לסוציליזם -קומוניזם? מה בין יהדות לפימיניזם? רוצה להשאר קשור לעם שלך ולמסורת-תהיה חרדי אל תהיה מתיוון. זה לא הוגן לקחת את הרב קוק ולהשוות את החילונים שהוא דיבר אליהם אל חילוני דורנו משוללי הערכים (כמוני!) מה גם שהרב קוק לא זז מההלכה מילימטר.
המשך 16:47 19.12.2017שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
חילוני
אתם מגוחכים
14:05 17.12.2017שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
זיו קסלר
שמכתיב את החיים שלהם. הרי ברור שדת (כלשהי) היא הזיה לא מבוססת שנתמכת בצורה מסיבית על ידי כוהני דת שלהם אינטרסים מיסיונריים. הגיע הזמן שתיווכחו בכך שהמלך עירום שאין...
שמכתיב את החיים שלהם. הרי ברור שדת (כלשהי) היא הזיה לא מבוססת שנתמכת בצורה מסיבית על ידי כוהני דת שלהם אינטרסים מיסיונריים. הגיע הזמן שתיווכחו בכך שהמלך עירום שאין לו בכלל ביסוס רציונלי ושצריך להתייחס לדת כעניין סוציאלי גרידה.
המשך 12:15 17.12.2017שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מומו
מאיפה הגעגוע לדיכוטומיה דתי/חילוני? הרב קוק התנגד לכך מאוד (על פי מאמרי הראי"ה, 'מסע המחנות'): "דומה לנו שהננו מחולקים לשני מחנות, והם: חרדים וחופשיים (בלשוננו: דתיים וחילונים). ידענו שאין בני האדם שווים במדרגותיהם,...
מאיפה הגעגוע לדיכוטומיה דתי/חילוני? הרב קוק התנגד לכך מאוד (על פי מאמרי הראי"ה, 'מסע המחנות'): "דומה לנו שהננו מחולקים לשני מחנות, והם: חרדים וחופשיים (בלשוננו: דתיים וחילונים). ידענו שאין בני האדם שווים במדרגותיהם, ביחוד ברוחניות, אבל שיהיו לכך שמות מיוחדים - זה חידוש רע, אלו "שמות הבעלים" שהלוואי שנוכל להשכיח מאיתנו. אנו ציבור אחד, עם ישראל, שאין לחלקו למחנות ולקבוצות. 'צבור' ר"ת: צדיקים בינוניים ורשעים, אך זהו תיאור אישי, שכל אחד יבדוק בו את עצמו ויסתכל בעין טובה על אחרים" (עד כאן עם דילוגים ותיקוני לשון קלים, אך בנאמנות מלאה למקור. עיין שם ותרווה נחת) אמור מעתה: הרב קוק המציא את 'דתיי הרצף'!
המשך 23:34 16.12.2017שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
חילוני מבית דתי
הרב קוק היה קומוניסט ? לא ידעתי. מה זה אמור להיות? סתימת עיניים כדי שתוכל להמשיך לחיות בבועה ההזויה ולאהוב את כל עם ישראל הקדוש או שנסיון לחפות על החילוניות שלך כי הרב מאשר?
16:51 19.12.2017שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ינון
בתגובה ל: מומו
כן הבעיה פה שהמחנות היו ברעיון, ולא באורח חיים , הרב קוק לא שלח את הילד שלו ללמוד בבית ספר חילו י כי כולנו "עם אחד" , כשהאורח חיים שלך חילוני , אתה חילוני, הגם שאתה חלק מהעם, כשנצטרך לומר שלהיות חילוני מדתי ,זה ספר תורה שנשרף ,אז נגיד את זה.
14:05 04.03.2021שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
בחור
היא מרגישה בפנים צורך למשהו רוחני וקירבה לאלוקים..לכן היא רוצה להרגיש דתייה..אבל בפועל היא לא עושה שום מצוות..וזה מעולה שהיא מרגישה עת הדברים האלה..אז שהיא תקרא לעצמה "מאמינה חזקה בבורא...
היא מרגישה בפנים צורך למשהו רוחני וקירבה לאלוקים..לכן היא רוצה להרגיש דתייה..אבל בפועל היא לא עושה שום מצוות..וזה מעולה שהיא מרגישה עת הדברים האלה..אז שהיא תקרא לעצמה "מאמינה חזקה בבורא עולם"..אבל אם היא רוצה להיות דתייה אז היא צריכה לשמור לפחות את המצוות הבסיסיות..צניעות שבת טהרה כיסוי ראש..כדי שהיא לא תעבוד על עצמה ועלינו
המשך 15:19 15.12.2017שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אהרן לוי
כבוד הרב, מדוע אתה מערבב בין תפיסתך הדתית העכשוית המתנגדת לרעיון "דתיי הרצף" והסיפור של המתייוונים. מהיכן הבאת שהמתייוונים הרגישו יהודים, למדו גמרא, ו"פסחו על שתי הסעיפים"... זה שאתה מתנגד...
כבוד הרב, מדוע אתה מערבב בין תפיסתך הדתית העכשוית המתנגדת לרעיון "דתיי הרצף" והסיפור של המתייוונים. מהיכן הבאת שהמתייוונים הרגישו יהודים, למדו גמרא, ו"פסחו על שתי הסעיפים"... זה שאתה מתנגד לדתיות הלייטית זה מובן, אבל מה הקשר בין חנוכה לבין המלחמה הדתית העכשווית שלך... אם אתה לא יודע מה חשבו המתיוונים (כפי שאתה אמרת בשיעור), אני מציע לך לקרוא את ספרי המקבים ולקבל תשובות. הנה כמה פסוקים רלוונטים: "ויתנדבו אנשים מן העם וילכו אל המלך וישליטם המלך לעשות כחוקי הגויים. ויבנו גמנסיון בירושלים כמשפטי הגויים. ויעשו להם ערלה ויעזבו ברית קודש ויצמדו לגויים ויתמכרו לעשורת רע" (מקבים א, יג-טו). המתייוונים לא ישבו בבית מדרש וקראו עיתוני שבת, הם גם לא אמרו שהם "דתיים על הרצף" אלא נלחמו כנגד הדת היהודית, חדלו מברית מילה, ומשכו את ערלתם. . . אין קשר היסטורי כלל בין תופעת ההתייונות לבין המציאות הדתית שאתה נלחם בה. דרך אגב שמות יווניים היו מקובלים גם אצל גדולי העם היהודי לדוגמא "אנטיגנוס איש סוכו" שהיה בתקופתם של צאצאי החשמונאים... חנוכה שמח
המשך 12:11 15.12.2017שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
צביקה
גאון מי שהמציא זאת
12:08 15.12.2017שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יצחק
מכיר עשרות בני מכינה שהורידו את הכיפות. במכינה הם היו צדיקים, דוסים ולמדו מרבותם לזלזל במפדלניקים ובחינוך הפשרני שקבלו בבית. התוצאה, התפרקות כללית בצבא...זה מה שמובילה דרך יהירה וילדותית של שחור לבן...
מכיר עשרות בני מכינה שהורידו את הכיפות. במכינה הם היו צדיקים, דוסים ולמדו מרבותם לזלזל במפדלניקים ובחינוך הפשרני שקבלו בבית. התוצאה, התפרקות כללית בצבא...זה מה שמובילה דרך יהירה וילדותית של שחור לבן שאינה יכולה להחזיק מורכבויות
המשך 18:08 14.12.2017שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
חיים
LIKE
13:11 14.12.2017שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר