על רקע המתיחות בין השר גולדקנופף לשר האוצר האוצר בצלאל סמוטריץ', חברת הכנסת מיכל וולדיגר  מהציונות הדתית התייחסה בראיון לסרוגים לאיומים של יו"ר אגודת ישראל על כך שלא יצביע בעד התקציב.

וולדיגר הבהירה כי אם התקציב לא יעבור הראשונים שייפגעו מזה אלו בני המגזר החרדי. בנוסף הציגה וולדיגר את עמדתה על חוק הגיוס וטענה כי החוק חייב להיות חוק כהוראת שעה ולא כחוק קבוע.

חברת הכנסת מהציונות הדתית התייחסה גם לצעדים של ישראל בתום שלב א' של העסקה ואמרה שהסיכויים שישראל תחזור ללחימה ברצועת עזה הם גבוהים

צפו בראיון המלא

"מאכילים את המשפחות השכולות בספינים"

משפחות שכולות זועקות כבר תקופה ארוכה על הצורך בהקמת ועדת חקירה ממלכתית, מה צריך לעשות עם זה?

"קודם כל אני לגמרי בעד הקמת ועדת חקירה ממלכתית, השאלה היא למה אנחנו קוראים ממלכתית. אני רוצה מממלכתית ברמת האידיאולוגיה שזה לא יהיה רק סיסמא וכותרת. לצערי, הכותרת- ועדת חקירה ממלכתית איננה כה ממלכתית ואיננה כה אובייקטיבית, למעשה היא עלולה לפסוח על בדיקות קפדניות שצריכות להגיע גם על הרשות המחוקקת, גם על הרשות המבצעת, אבל גם על הרשות השופטת. אני חוששת שוועדת חקירה ממלכתית כפי שרוצות אותן משפחות לא תעשה זאת,  שוב אין לי מילה רעה אחת להגיד על המשפחות, פשוט מאכילים אותם בכל מיני ספינים והסתה וחבל".

"אז בהחלט כולנו רוצים להגיע לחקר האמת, כולנו רוצים לדעת מה הוביל למה, מי צריך לקחת אחריות ובעיקר איך לתקן כדי שחלילה וחס לא יהיה לנו שבעה באוקטובר נוסף'".

מי צריך לדעתך לעמוד בראש ועדת החקירה?

"חשוב הוא שיהיו שם אנשי מקצוע, שיהיו שם אנשי ציבור, שיהיו שם אנשי רוח, שזאת תהיה ועדה שבאמת מייצגת את מדינת ישראל, את עם ישראל, שיחקרו וירימו כל אבן, כדי לחקור את הטרגדיה הנוראית שקרתה למדינת ישראל. כמו שאמרתי, גם לקחת אחריות על מי שבאמת יש לו חלק באירוע ובוודאי כדי למנוע אירועים דומים לאלה בעתיד".

"הסיכוי שנחזור ללחימה הוא גדול"

אנחנו אחרי שלב א בעסקת החטופים, לאן ישראל הולכת מכאן?

"מדינת ישראל הולכת לניצחון מלא, כאשר המילים ניצחון מלא אומרות להשיג את כל יעדי המלחמה וביניהם להשיב את החטופים ולמוטט את החמאס גם צבאית וגם אזרחית. כל מי שנשאר חי להגלות מפה, לפרז את הרצועה ולהחזיר את השקט ואת השלווה, כדי שנוכל לחיות כולנו בכל אזורי מדינת ישראל בשקט ובביטחון".

"מתי זה יקרה, מתי נחזור להילחם זו כבר שאלה שלא מתאים שאני אחשוף פה ולא חושבת שזה נכון לנקוב גם את התאריך. זה הרבה נסיבות שבסופו של דבר יביאו אותנו להחלטה מתי הכי נכון לחזור ולהילחם,  אבל זה יקרה".

"באים המתנגדים לחזרה ללחימה ואומרים שזה בעצם מסכן את החטופים? מה דעתך?

"אני חושבת שלצערי הרב העסקה הזו שהתנגדנו לה, מסכנת את החטופים שנשארים מאחור. אנחנו רואים איך החמאס מצחק בנו, מזלזל בנו, עושה את כל הטקסים הנוראים האלה וגורם לכך שנריב אחד עם השני. היינו צריכים להביא את כולם, כל מי שיכולנו להביא, והכל בשפה של החמאס, שיודע רק כוח. הם לא באים כדי לעשות איתנו שלום, הם לא רוצים אותנו פה, וזה לא משנה אם ניתן להם את עזה וניתן להם את מזרח ירושלים הם לא יידעו שובע, הם רוצים את כל מדינת ישראל ואותנו בים".

וולדיגר מוסיפה ומדגישה: "לכן הנכון ביותר היה לפעול אחרת, אבל זה האירוע, נשארנו בממשלה כדי לדאוג לכך, שבאמת בסופו של דבר אנחנו נזכה בניצחון המוחלט בעזרת השם, וזה אומר כמו שאמרתי מקודם, להשיג את כל יעדי המלחמה".

מיכל וולדיגר (צילום: מאיר אליפור)

פרישה מהממשלה זה עדיין אופציה מבחינתכם?

"להתחיל לאיים זה לא האירוע, אנחנו לא שם בכלל. אנחנו בממשלת ישראל ובקואליציה למען מדינת ישראל ולמען עם ישראל. אנחנו רוצים להיות במקום שמשפיע, שאחת ולתמיד נכריע את החמאס על כל שלוחותיו ולא נצא לעוד סבב ועוד סבב. חס וחלילה וחס ושלום, אם זה לא יקרה ולא נחזור להילחם, כנראה שלא נהיה שם, אבל כל עוד אנחנו רואים את הסיכוי שנחזור להילחם אנחנו שם, ואני אומרת לך הסיכוי הוא מאוד גדול, אנחנו בעזרת השם נחזור ללחימה".

על חוק הגיוס: "מה שהיה הוא לא מה שיהיה"

מה דעתך על עקרונות חוק הגיוס שדנים בהם בימים אלה בוועדת החוץ והביטחון?

"בסוף אני רוצה תוצאה, והתוצאה שצריך להגיע אליה היא שמה שהיה הוא לא מה שיהיה. בדיוק הרגע בדרך ללשכה מהמליאה, התקשר אליי הבן שלי ואמר לי -'אמא, קיבלתי עכשיו צו מילואים', נולד לו ילד לפני שלושה ימים, והוא קיבל עכשיו צו ל-73 ימי מילואים. זה פשוט לא הוגן זה לא נכון, הוא היה בשנה הקודמת במילואים שלוש מאות ועשרה ימים. אין ספק שצה"ל ומדינת ישראל, צריכה עוד ועוד לוחמים, לא די באלה הקיימים, לא יכול להיות שהם יעשו עוד ועוד מילואים ואחרים שיכולים, לא יעשו זאת".

"לכן אני אומרת לך בצורה חד משמעית, שמה שהיה הוא לא מה שיהיה, נקודה!  אני רוצה תוצאה, אני רוצה עוד לוחמים. איך זה יהיה? אז בהחלט יש את המתווה, וצריך לטפל בחקיקה, שתהיה הטובה ביותר, המוצלחת ביותר. אבל לצד חקיקה, צריך גם עבודה חברתית משמעותית ביותר, גם בצבא, גם בחברה הישראלית, ובוודאי בחברה החרדית. כל חוק שלא יהיה, גם אם הוא הכי טוב שבעולם, אם החברה החרדית לא תרצה היא פשוט לא תיקח חלק. אז לא ניתן לה את הכסף הזה ונטיל עליה את הסנקציה הזו, בסוף הם ימצאו את הגבירים בארצות הברית ויגייסו את הכסף בצורה כזו או אחרת ולכן לדעתי חייב לבוא ביחד, אבל כן להגיד שמי שמשרת הוא המקבל ומי שלא משרת, לא מקבל".

חברת הכנסת מהציונות הדתית הוסיפה והציגה את העיקרון שמבחינתה חשוב שיהיה בחוק שמקדמת הקואליציה: "אני חייבת לציין שמבחינתי זה צריך להיות חוק כהוראת שעה כי זה לא חוק לתמיד, זה חוק לאיקס שנים לראות שבאמת אנחנו מתקדמים ואם אנחנו לא נתקדם אז צריך פשוט לבטל את החוק, לא להאריך אותו ושכולם יהיו חייבים להתגייס כמו במציאות היום. אם הוא כן יצליח אז עוד שנה ושנתיים כבר לא נצטרך אותו כי כן נגיע לרף של החברה כללית".

שר הביטחון עם ראש אכ"א בוועדת החוץ והביטחון (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)

יש איזה קו אדום שאת מציבה ואומרת לחוק כזה אני לא יד?

"אני אומרת דברים מאוד ברורים. אתה רוצה לקרוא לזה קו אדום, אתה יכול וזה שמה שהיה הוא לא מה שיהיה. קרי, הזכות לשרת לא תיפול רק על אוכלוסייה ספציפית, היא צריכה להתחלק עם עוד ועוד אוכלוסיות, לכן אני לא אתן יד לאיזה חוק שכאילו בא לעשות משהו ולא יעשה כלום, זה לא יקרה. החוק חייב להיות מאוד ברור, מאוד חד משמעי ולגרום לכך שיהיו יותר לוחמים שיבואו ויישאו יחד איתנו את החובה והזכות לשרת את מדינת ישראל ולהגן את כלל אזרחי מדינת ישראל".

וולדיגר מדגישה: "מה שאמרתי, שמה שהיה הוא לא מה שיהיה זה אומר שהחרדים יתגייסו. אני לא אתן את ידי לחוק שבעצם גורם להשתמטות, שגורם להם לא לבוא ולא לשאת בנטל הזה. החוק צריך לכלול גם סנקציות אישיות שיגיעו לפרט וגם סנקציות כלליות, כי נכון הם יוכלו בסוף לגייס כסף ממקומות אחרים אבל זה גם מעבר לכך. זה לבוא ולומר לכל אלה שכן משרתים, מי שמשרת מגיע לו, ומי שלא משרת, פחות".

סמוטריץ' וגולדקנופף, (צילום: אבשלום ששוני, פלאש 90)

"שגולדקנופף לא יאיים, הראשונים שייפגעו אם התקציב לא יעבור זה החרדים"

בתקופה האחרונה, הנציגים החרדים ובראשם השר גולדקנופף ממש מאימים להפיל את הממשלה, להצביע נגד התקציב, איך אתם כקואליציה ריכים להתנהל מול זה?

"חבל, אני חושבת שעל תקציב, לא מאיימים, אני חושבת שהוא פשוט לא מבין את גודל השעה ואת האירוע שאם הוא יפרוש והתקציב לא יעבור, הראשונים שיסבלו זה החרדים. אני אסביר לך רגע, הפער בין תקציב שאנחנו רוצים להעביר, שהוא תקציב טוב. נכון יש שם גזרות, יש שם קיצוצים, אבל אנחנו במלחמה, מלחמה הכי ארוכה והכי יקרה שהייתה למדינת ישראל".

וולדיגר מוסיפה ומבהירה: "הצרכים הם רבים והפער בין תקציב שאנחנו רוצים להעביר לבין, אם לא יהיה תקציב, הוא פער של כ-100 מיליארד שקל. ממי חושב גולדקנופף שייקחו את זה? הרי בסוף יש סדרי עדיפויות ולא לוקחים את זה מהרווחה ומהדברים הכי בסיסיים, הצבא צריך את הכסף, הצבא צריך להילחם ולכן הראשונים שבאמת ייפגעו מזה, זה החרדים וזה לומדי התורה.

"אז אני מציעה לגולדקנופף שיהיה חכם, יהיה נבון ויעשה את מלאכתו נאמנה וילך איתנו עם התקציב, שלא יאיים. זו באמת קואליציה טובה, זו קואליציה שצריך שתמשיך עוד שנתיים מלאות, יחד עם ממשל טראמפ, שבאמת, דבר כזה עוד לא היה".