בית המשפט העליון מתכנס כעת בפעם הראשונה בהיסטוריה לדיון בהרכב מלא של 15 שופטים, כאשר במוקד – העתירות נגד החוק לצמצום עילת הסבירות. חשיבות הדיון מקבלת משנה תוקף לאור העובדה שמדובר לתיקון של "חוק יסוד: השפיטה", ואם שופטי בג"ץ יחליטו להתערב בחקיקה של הכנסת, הפסיקה תהווה תקדים משפטי דרמטי.
הדיון החל בשעה 09:00 ויימשך לאורך כל היום, כאשר הצפי שהוא ימשיך עד אחר הצהריים, זאת לאור העובדה שהנשיאה אסתר חיות החליטה שיתקיים רק יום דיונים אחד, למרות בקשת נציגי הייעוץ המשפטי מטעם הממשלה לאפשר יום נוסף. לפי החלטה מוקדמת של הנהלת בית המשפט הדיון מאולם בית המשפט יעבור בשידור חי לטובת הציבור הרחב.
צפו בשידור הישיר מהדיון על ביטול חוק עילת הסבירות
סדר הדיון:
קודם המשיבים: עמדת הכנסת, יו"ר ועדת החוקה, הממשלה היועמ"שית. אחרי זה עמדות העותרים נגד החוק ובסוף הערות של המשיבים.

בהמשך הדיון, עורך הדין אילן בומבך התייחס למגילת העצמאות: "הכרזת העצמאות טקסט מכונן. הממשלה מעריכה מאוד אותו, אבל יעלה על הדעת שהכרזת העצמאות תכבול את הריבון?" השופטת ברון זעמה: "תן כבוד למסמך הזה". בהמשך השופט עמית הודיע לבומבך כי הוא אינו חושש מתרחישי אימה. "דמוקרטיה לא מתה בכמה מכות חזקות – אלא בשורה של צעדים קטנים". בתגובה התפרצה חברת הכנסת טלי גוטליב: "הכנסת מקדשת את הדמוקרטיה". הנשיאה חיות התערבה: גברת גוטליב היא עורכת דין והיא יודעת שלא מתפרצים בבית המשפט. גוטליב ענתה לה: "גם כשהייתי בבית המשפט התפרצתי".
בהמשך טען בומבך כי שופטי העליון "מדברים על תרחיש קיצון". לדבריו "הממשלה והכנסת מצפים שהעליון יסמוך עליהם. שלא יעשו שימוש במה שעלול להיחשב בנשק גרעיני – העתירות נגד חוק יסוד זה נשק יום הדין". בהמשך לדברים טען השופט עמית, כי העליון הוא בית המשפט המרוסן בעולם, 1.6 החלטות בשנה (על סמך עילת הסבירות – ג"מ). אז בוא תסביר לי למה? למה צריך את התיקון הזה?". הם חזרו לדיון "אם אין דין אין דיין?" . השופט עמית העיר: "הדין זו עילת הסבירות".
נשיאת העליון אסתר חיות החליטה להיכנס לויכוח, "קיימת עשרות שונים" אמרה על עילת הסבירות. לדבריה "יש שיאמרו מאז קום המדינה או לפחות 40 שנה – ואתם חוסמים את כל בתי המשפט להעניק לסעד לבעלי דין ואומרים שבית משפט לא יכול לדון". "יש אלפי החלטות פרטניות ששרים מקבלים ומאצילים סמכות שנוגעים לאזרחים ליום-יום שלהם ובאים ומלינים על החלטות לא סבירות. אין להם ראיות להוכיח שיש שיקולים זרים או עילות אחרות, ואומרים התוצאה לא סבירה. "ברוב המקרים אנחנו לא מתערבים, אבל החוק חוסם את האפשרות הזו מכל בתי המשפט בארץ".
בהמשך לדבריה של חיות השופט עמית ציין, "חסימה של בית המשפט", פשוטו כמשמעו. חיות הוסיפה על דבריו וציינה כי "אפשר להצר את גבולותיו (של בית המשפט – ג"מ), אבל לא בלי גבול". לדבריה, "אתם חוסמים את בתי המשפט מלדון באלפי החלטות שנוגעות לאזרחים". לאחר מכן התייחסה לזריזות סביב העברת החוק. "על עילת הסבירות הזו הדיונים בכנסת התחילו ב-25 ביוני. אדוני יספור כמה דיונים היו". בתום דבריה התערב המשנה לנשיאה פוגלמן שהוסיף: "אנחנו אמנם לא הכנסת, אבל אדוני יבחן פרקי זמן של חוקי יסוד אחרים".
בהמשך הדיון, השופט נעם סולברג הבהיר שתיקון עילת הסבירות דרך הכנסת היא איננה הדרך הנכונה : "מי שרצה בתום לב או לא בתום לב לחבר בין ההרצאה לבין החקיקה עכשיו אז הסופתי שלא נקטתי כל עמדה. אם רוצים להיאחז בתיקון החוקתי שאינו חוקתי – הדוקטרינה צריכה להסתכל במבט רחב ולא להשקיף על כל חוק יסוד בחוקה נפרדת. עוד לא הגענו למצב של חוקה השימוש בדוקטרינה הזו בלתי אפשר בשלב הנוכחי".
הנשיאה חיות התייחסה לדבריו של השופט וציינה: כי "עילת הסבירות היא אחד הכלים המרכזיים שיש לבית המשפט, שהתפתח בפסיקה. גם חברי סולברג סבור שיש לצמצמה לא סבר שהפלטפורמה לעשות את זה היא חוק יסוד. המקום הטבעי לצמצמה במקום בו התפתחה בית המשפט".
עו"ד הלמן, נציג היועמ"שית, דיבר עם התחדשות הדיון: "עדיף שלא היה נחקק חוק היסוד הזה . כדי להעביר חוק כזה, צריך להגדיר מה כולל חוק יסוד, איך מחוקקים אותו ואיך משנים אותו. הכנסת לא הוסמכה על ידי מועצת העם לעשות חוקה שלא עולה בקנה אחד עם מדינה יהודית ודמוקרטית. הערובות למשטר הדמוקרטי שלנו הן חלשות ביותר."
עוד אמר: "תמיד משווים לארה"ב – במאה השנים האחרונות חוקקו 8 תיקונים לחוקה האמריקנית, וב-50 השנים האחרונות חוקקו אחד בלבד. הכנסת ה-25 הספיקה לתקן שלושה חוקי יסוד בשמונה וחצי חודשים".
נציגה של גלי בהרב מיארה ציין: "הממשלה הזו יכולה לחוקק ולהפוך את ישראל ללא דמוקטית. בית המשפט צריך למנוע את זה."
בנוסף, השופט סולברג שאל מה יהיה אפשר לעשות אם השופטים טועים, אם מגילת העצמאות תאפשר לבטל חוקי יסוד. עו"ד הלמן: "לדעתנו כבר עכשיו נגרמה פגיעה בגרעין הדמוקרטי. השופט סולברג: כלומר אנחנו לא חיים בדמוקרטיה? ביום הזה ממש". הנשיאה חיות: "זו צריכה להיות פגיעה אנושה. לא נבטל כל שני וחמישי חוקי יסוד. הלמן הוסיף: "התיקון יוצר חור שחור נורמטיבי בשיטה".

מה דעתך בנושא?
17 תגובות
4 דיונים
קינדר
כל הדבר הזה שנקרא דמוקרטיה למעשה הוא לא. כל הדבר של החוקה שקיים בכבר ממאה 19 הוא כלל לא רלוונטי אלינו. הצעה: תתקדמו כבר! במאה 21 כאשר לכל אחד מאיתנו...
כל הדבר הזה שנקרא דמוקרטיה למעשה הוא לא. כל הדבר של החוקה שקיים בכבר ממאה 19 הוא כלל לא רלוונטי אלינו. הצעה: תתקדמו כבר! במאה 21 כאשר לכל אחד מאיתנו יש סמארטפון בכיס, ולפעמים לא אחד, אפשר לעשות הצבעות עממיות עם טכנולוגיה הזאת. ולאו דווקא רק איתה. למי שאין - אפשר גם לעשות הצבעות כמו במרכזיות - תלחצו 1, תלחצו 2 וכו'. כל עוד לא נתקדם, נמשיך להיות הדוקי סטיגמות ישנות ומשונות. אני רוצה מהפכה של ממש ולאו דווקא כאשר עבורי מחליטים 64 הזויים, ולאחר 4 שנים יחליטו עוד צד אחר. פינג פונג אינסופי!!! כנסת עלק!!! הפכתם את מדינה לבמה של עצמכם במקום לשרת את עם... ועוד רוצים עכשיו לקחת זכות ביקורת לעצמם!!! בסוף, כל שילטון שמאבד ביקורת עצמית נופל בשבי של גאווה, תהילה וכסף שבסוף מוביל לשילטון של אחיד שהוא חכם כמו שועל ודפוק בשכל כמו טיפש. או שתתקדמו או שתעלמו!!! אין בחירה אחרת!!!
המשך 16:47 13.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוסף
עו"ד בומבך המייצג את הממשלה: "לא ייתכן שמגילת העצמאות תחייב את הריבון" • הנשיאה חיות לעו"ד בומבך: "אתם חוסמים את כל בתי המשפט מלהעניק סעד לאזרחים" • השופט עמית: "דמוקרטיה...
עו"ד בומבך המייצג את הממשלה: "לא ייתכן שמגילת העצמאות תחייב את הריבון" • הנשיאה חיות לעו"ד בומבך: "אתם חוסמים את כל בתי המשפט מלהעניק סעד לאזרחים" • השופט עמית: "דמוקרטיה לא מתה במכה אלא בשורה של צעדים" • השופטת רונן: "דמוקרטיה זה לא שהרוב יכול לעשות מה שהוא רוצה"
המשך 16:01 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אחיה
כל מי שחושב שהמשמעות היחידה של דמוקרטיה היא שמי נבחר ברוב קולות יכול לעשות ככל העולה על רוחו ללא איזונים ובלמים לא יודע מה זה דמוקרטיה.
16:00 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מי מנסה להשתלט על בית המשפט
דמוקרטיה לא נגמרת בבחירות, הרי ברוסיה באירן בטורקיה יש בחירות. בשביל שלטון דמוקרטי צריך הפרדת רשויות. לא רשות אחת שולטת על אחרות. צריך איזונים ובלמים. צריך ריסון ומגבלות לכוח. לדמוקרטיה...
דמוקרטיה לא נגמרת בבחירות, הרי ברוסיה באירן בטורקיה יש בחירות. בשביל שלטון דמוקרטי צריך הפרדת רשויות. לא רשות אחת שולטת על אחרות. צריך איזונים ובלמים. צריך ריסון ומגבלות לכוח. לדמוקרטיה יש עקרונות בסיסיים של זכויות הפרט של שויון ושל חופש. בישראל הממשלה (המבצעת) שולטת על הכנסת (המחוקקת). אין לנו נשיא חזק שיכול לחוקק ולהכריע. אין לנו חוקה שנקבעה ברוב עצום ומבטיחה את זכויות הציבור מעל כולם. אין לנו שני בתי מחוקקים שיאזנו אחד את השני, אין לנו חוקי מדינה וחוקים מקומיים שמאזנים אותם. לנו יש רק את בית המשפט! יש לנו רק בית משפט עצמאי שימנע מהשלטון לקבוע הכל ללא מעצור. ברגע שביבי מחליט להשתלט על עצמאות המשפט והמנוול מנסה מכל כיוון, גם למנות שופטים וגם להגביל אותם וגם לקחת יכולת להתגבר ולבטל על פסיקה.. זה כבר לא יהיה דמוקרטיה. ביבי יוכל לקחת לך הכל לאוקן אותך ולדפוק אותך אפילו יותר... ולא יהיה לך למי לפנות. הוא ידאג רק לאנשי שלמה ואתה תהיה נתין עבד. אולי לך זה טוב כי אתה מרגיש דפוק, אבל עם ישראל לא יתן לביבי להפוך את ישראל למדינה שלו ולא יתן לו לפגוע בדמוקרטיה.
המשך 13:57 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
בג''צ סוף הדמוקרטיה
כל בר דעת מבין שכל שופט שחיווה דעתו (ועוד בחריפות יתירה) טרם דיון, הוא פסול בתכלית הפסלות. רק בדיקטטורה שופט מחווה את דעתו בחריפות נגד אחד הצדדים, ואף אחד לא יכול לעשות דבר. רק בדיקטטורה רומסים זכויות יסוד באדישות שכזו. מה לעשות בעלת הבית של המדינה רוצה לכתוב פסק דין מכונן...
15:16 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יום שחור למדינה
ואולי יהיה איש ימין שאתה לא אוהב, כמו למשל עו''ד בן גביר? את הכנסת לפחות העם בוחר. תחשוב בהגיון. מי בוחר את השופטים? חבר מביא חבר? מי אומר שלא יביאו קיצוני לכאן או לכאן, שיבטל את כל חוקי נבחרי העם שלא נראים לו... את הכנסת העם בוחר ויכול תמיד להחליף את הנציגים בתוך 4 שנים לכל היותר, והשופטים נבחרים עד הפנסיה התקציבית שלהם...
15:23 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
קשקוש
כל השופטים המכהנים נבחרו ע"י ממשלות ימין. הבעיה שביבי רוצה ממש להשתלט על בית המשפט ולמנות שופטים כדי לעשות ככל העולה על רוחו באופן לא סביר ללא ביקורת ללא דין וחשבון. זה בדיוק מרוקן את הדמוקרטיה מתוכן ששליט הוא כל יכול ויכול לרמוס את הבוחרים שלו, לקחת להם את הכסף ולתת לחברים שלו. אנחנו לא נהפוך לדיקטטורה.
16:07 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אקטיביזם שיפוטי זאת מילה נרדפת לדיקטטורה - כאשר קבוצת אנשים, שלא נבחרו בבחירות דמוקרטיות (שרובם מהפלג השמאל קיצוני רדיקאלי חילוני אטאיסטי, ששולט דפקטו במינוי שופטים עם זכות וטו לשופטים בועדה. ולא מתביישים שרואים להם פעם אחר פעם כשממנים קרובי משפחה וחברים מהמקפצה בלי למצמץ, שכולם בעלי אג'נדה פוליטית כשל מרץ, או עבודה של היום - (שלא עוברות את אחוז החסימה בשום סקר). הם הריבון והם מחליטים. כך נראת דיקטטורה בהתגלמותה.
מיקי
12:45 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
רחל
חבל בשכנסת בכלל לא היו דיונים כאלה אלא פשוט קרקס אחד גדול
12:07 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
זאב
כי הם חבורה של בורים ריקים ואפסים
12:58 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מושחתיהו לוין ורוטמן למאסר עולם!
זה לא בג"צ. זה בית הדין הגבוה לצדק. של מדינת ישראל היהודית והדמוקרטית! כל מי ששותף להפיכה המשטרית הבלתי חוקית, שמטרתה להפוך את המדינה לדיקטטורה חשוכה, ישלם על...
זה לא בג"צ. זה בית הדין הגבוה לצדק. של מדינת ישראל היהודית והדמוקרטית! כל מי ששותף להפיכה המשטרית הבלתי חוקית, שמטרתה להפוך את המדינה לדיקטטורה חשוכה, ישלם על פשעיו! מושחתיהו ועוזריו לוין ורוטמן יגמרו את חייהם במאסר עולם!!!
המשך 10:57 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
שלום
אנשי מחאה אנשים משוגעים מנותקים מהמציאות וברמות. ה' ירחם עליהם
12:55 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
זאב
צא ולמד
12:57 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
הפתעה
מי מינה את 15 שופטי בית המשפט העליון? אסתר חיות – טומי לפיד, ממשלת שרון עוזי פוגלמן - יעקב נאמן, ממשלת נתניהו יצחק עמית - יעקב נאמן, ממשלת נתניהו נועם סולברג - יעקב נאמן,...
מי מינה את 15 שופטי בית המשפט העליון? אסתר חיות – טומי לפיד, ממשלת שרון עוזי פוגלמן - יעקב נאמן, ממשלת נתניהו יצחק עמית - יעקב נאמן, ממשלת נתניהו נועם סולברג - יעקב נאמן, ממשלת נתניהו דפנה ברק ארז - יעקב נאמן, ממשלת נתניהו ענת ברון – ציפי לבני, ממשלת נתניהו דוד מינץ – איילת שקד, ממשלת נתניהו יוסף אלרון - איילת שקד, ממשלת נתניהו יעל וילנר - איילת שקד, ממשלת נתניהו עופר גרוסקופף - איילת שקד, ממשלת נתניהו אלכס שטיין - איילת שקד, ממשלת נתניהו גילה כנפי-שטייניץ – גדעון סער, ממשלת בנט ח'אלד כבוב - גדעון סער, ממשלת בנט יחיאל כשר - גדעון סער, ממשלת בנט רות רונן - גדעון סער, ממשלת בנט
המשך 09:11 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
חוקי יסוד זה לא
הדבר היחיד שהממשלה הזו פועלת ומנסה לבצע זה השתלטות על מערכת המשפט. החוקים האלה הם הדבר הכי רחוק מחוקי יסוד. והם עצמם מהווים פגיעה ישירה ומכוונת בדמוקרטיה. החוקים פוגעים בהפרדת...
הדבר היחיד שהממשלה הזו פועלת ומנסה לבצע זה השתלטות על מערכת המשפט. החוקים האלה הם הדבר הכי רחוק מחוקי יסוד. והם עצמם מהווים פגיעה ישירה ומכוונת בדמוקרטיה. החוקים פוגעים בהפרדת הרשויות נשמת אפה של הדמוקרטיה ופוגעים באיזונים והבלמים בלעדיהם אין דמוקרטיה ופוגעים ברשות השופטת, היחידה שקיימת אצנו שיכולה עדיין להעביר ביקורת על השלטון מפני הפיכתו לכל יכול וחסר רסן, לפני שתקבלו פה פוטין או ארדואן שמחליט עליכם הכל ולוקח לכם הכל ואין לכם למי לפנות. החוקים האלה אינם חוקי יסוד גם כי הם הפוכים מחוקה. חוקה מבטיחה זכויות יסוד של הציבור קניין חופש שויון והיא מוגנת מעל כולם ואי אפשר לשנותה בקלות בכדי להגן על זכויות יסוד של הציבור. החוקים האלה באים לגזול כספי הציבור, לבטל את השויון בנטל לפגוע בכל עקונות החופש והדמוקרטיה. הם גם נחקקו כגנבים בלילה, ללא דיון מעמיק ורחב. ללא הסכמה. בניגוד לרצון רוב עצום בעם. זה חוקי גנבים זה ממש לא חוקי יסוד גם אם לוין בחר לקרוא להם ככה
המשך 09:05 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
בג''צ סוף הדמוקרטיה
להזכירכם כי גם במדינות הכי לא דמוקרטיות היו בתי משפט. גם באיראן ובטורקיה יש בתי משפט. בית משפט שמפקיע מהעם באמעצות נציגיו הנבחרים את היכולת לחוקק חוקים, הוא דיקטטורה של שליט יחיד, או של מועצת חכמים שהשתלטה על המדינה ללא בחירות...
15:12 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
בלי בגצ ביבי דיקטטור
בגץ סוף הדמוקרטיה תקשיב לעצמך. הפעם אתה צודק. באיראן ובטורקיה השליט שולט בשופטים ובבית המשפט, בדיוק מה שביבי מנסה לעשות. אבל רוב עצום של העם בישראל אומר את דברו - לא ניתן לממשלה להשתלט על בתי המשפט. לא נהפוך לטורקיה ולא לאיראן.
16:03 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר