משה סעדה באולפן סרוגים: ״היינו דמוקרטיה לפני ונהיה גם אחרי״
ח״כ משה סעדה הגיב לביקורת על הצעת החוק להפרדת מח״ש מהפרקליטות ואמר: ״מוכן להוסיף סעיף שעל פיו שר המשפטים לא רשאי להתערב שום צורה״

חבר הכנסת וסגן ראש מח״ש לשעבר משה סעדה הגיע לאולפן סרוגים לדבר על הצעת החוק שלו שתעלה השבוע להצבעה, לפיה תופרד המחלקה לחקירות שוטרים מהפרקליטות ותהפוך לגוף חקירה עצמאי במשרד המשפטים.
צפו בריאיון המלא:
האם הצעת החוק שלך על פיה סמנכ״לים במשרדים ימונו במשרות אמון לא תפגע בידע הארגוני במשרדים?
״הידע הארגוני הוא חשוב, וחשוב לי לשמר אותו. היום כשנבחר שר למשרד הוא רוצה לממש אג׳נדה, בסוף לפקידים יש אינטרסים אחרים שנוגעים לעניין שלהם, אין להם אג׳נדה״.
אז אולי זה מה שחשוב, שיהיו פקידים שאין להם אג׳נדה?
״כל הסמנכ״לים הם גורם היישום של האג׳נדה והחזון של השר הנבחר. יש מנכ״ל, מתחתיו הסמנכ״לים, ומתחתיו כל השדרה של מאות העובדים נשארת. זה הזיכרון הארגוני והוא חשוב. הסמנכ״ל, שהוא הגורם המיישם – הוא ישתנה למשרת אמון. זה אירוע חשוב שמאפשר לך כשר ליישם אג׳נדה שלך״.
יש הרבה ביקורת ציבורית על חוק מח״ש שיעלה להצבעה השבוע…
״לא ציבורית, פרקליטותית. זה מאוד מדאיג אותם ובצדק, אף גוף לא רוצה ביקורת. בעבר מח״ש היה בתוך המשטרה, כמה ניצבים חקרו אז? אפס, כי זה לא נוח. אין אף גורם היום שחוקר את הפרקליטות. למשל אם פרקליט המדינה מטריד מינית את המתמחה שלו, למי היא מתלוננת? היא נוקשת לראש מח״ש, הוא אומר ׳אני לא יכול לטפל אני אתמול הייתי אצל פרקליט המדינה׳״.
״מה שיהיה עכשיו, הגוף שהוא מח״ש היום יצא מהפרקליטות, עד היום הוא חקר את המשטרה, אז הוא יחקור את המשטרה וגם קצינים בכירים. הגוף הזה לא פוליטי, הוא כפוף לשר המשפטים מינהלית״.
אבל איך זה לא פוליטי אם הוא כפוף לשר המשפטים? יכול להיות שזה יוביל למשל למצב ששר המשפטים יחליט שחוקרים שוטרים שחוקרים ב-433 את תיקי נתניהו? האם אנחנו יכולים להביא למצב של ניגוד עניינים בגלל שהשר בסוף הוא פוליטיקאי?
״ראש מח״ש החדש שהוא בדרגה של שופט עליון לא כפוף מקצועית לשר המשפטים, אני אומר לך את זה חד ערכי, הוא לא יכול להגיד לו את מי לחקור ומתי לחקור, כמו מח״ש של היום. אני כממלא מקום ראש מח״ש הייתי כפוף לשר המשפטים, האם הוא אמר לי את מי לחקור? ממש לא!״.
בתקופה שהייתה סגן ראש מח״ש פורסמו פרסומים שהיית בקשר עם מי שהיה אז שר המשפטים ואחר כך שר הבט״פ אמיר אוחנה…
״לא הייתי, באיזה קשר? הוא היה שר שלי״.
אתה יכול להתחייב שהיית בקשר איתו רק לגבי דברים שקשורים לעבודה שלכם?
״ברור, איזה דבר אחר? מעולם מעולם מעולם השר אוחנה לא ביקש לחקור מישהו או לחקור מישהו. הוא אפילו לא פנה אלי בעניין הזה מעולם, לא היה שיח כזה״.
אבל אתה מסכים איתי שזה יכול להיות בעייתי אם שר פונה ומבקש לחקור מישהו?
״היום כשהפרקליטות תחת שר המשפטים, הוא יכול לבקש מהפרקליטות לדחות את החקירה? מה פתאום, ולכן החוק מגדיר את זה. הפרקליטות פוחדים מאוד מאוד מאוד שיחקרו אותם, אף גוף לא רוצה גוף שיחקור אותו״.
אז הפרקליטות ביקשו מהנשיא הרצוג שיתערב בנושא?
״אני יודע מי פנה להרצוג, אני מכבד את הנשיא ולכן אני לא אומר. פנה פוליטיקאי בכיר מאוד בכנסת שהוא פנה ואמר ׳אני מבקש שתבלום את החוק הזה׳, אני אמרתי לנשיא שאני מוכן לבלום אותו וצריך את השיח – כי השיח יקר לי וחשוב לי לשבוע אחד בלבד״.
אם מישהו עכשיו יגיד לך ׳בוא נשוחח׳ תהיה מוכן שוב לדחות את החקיקה?
״את החוק הזה אני לא דוחה מסיבה פשוטה – כי אני דואג למתמחה של פרקליט המדינה, אי אפשר לייצר גוף שהוא מעל החוק. כי מחר היא תוטרד מינית, מי הפה שלה, או אותה אזרחית ששמו לה רוגלה בטלפון, מי יגן עליה? אז אני לא יכול לדחות״.
עם זאת מוסיף סעדה ״אני כן מוכן שידברו איתו על החוק, יגידו לי ׳משה אנחנו לא רוצים שתהיה פוליטיזציה בוא תכניס סעיף שאומר – שר המשפטים לא רשאי להתערב בשום צורה׳, למרות שזה ברור, אני מוכן להוסיף את זה כי אני בא ממקום בלי פוזיציה, אך ורק רוצה לעשות צדק״.
כל השנים לא היינו מדינה לא מתוקנת בעיניך? לא היינו דמוקרטיה?
״אני חושב שהיינו דמוקרטיה, היינו דמוקרטיה לפני וגם נהיה דמוקרטיה אחרי״. עוד הוסיף כי ״שי ניצן פעל שלא כדין בגלל תיקי נתניהו וזה חוזר אלינו עכשיו כשבית משפט העליון בפוזיציה בגלל תיקי נתניהו״.
מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו