משה סעדה באולפן סרוגים: ״היינו דמוקרטיה לפני ונהיה גם אחרי״ - סרוגים

משה סעדה באולפן סרוגים: ״היינו דמוקרטיה לפני ונהיה גם אחרי״

ח״כ משה סעדה הגיב לביקורת על הצעת החוק להפרדת מח״ש מהפרקליטות ואמר: ״מוכן להוסיף סעיף שעל פיו שר המשפטים לא רשאי להתערב שום צורה״

יעל שרה רפ, חדשות סרוגים
ח"כ סעדה: "היינו דמוקרטיה לפני ונהיה גם אחרי"
  אולפן סרוגים (צילום: אשר רוט)

חבר הכנסת וסגן ראש מח״ש לשעבר משה סעדה הגיע לאולפן סרוגים לדבר על הצעת החוק שלו שתעלה השבוע להצבעה, לפיה תופרד המחלקה לחקירות שוטרים מהפרקליטות ותהפוך לגוף חקירה עצמאי במשרד המשפטים.

צפו בריאיון המלא:

האם הצעת החוק שלך על פיה סמנכ״לים במשרדים ימונו במשרות אמון לא תפגע בידע הארגוני במשרדים?

״הידע הארגוני הוא חשוב, וחשוב לי לשמר אותו. היום כשנבחר שר למשרד הוא רוצה לממש אג׳נדה, בסוף לפקידים יש אינטרסים אחרים שנוגעים לעניין שלהם, אין להם אג׳נדה״.

אז אולי זה מה שחשוב, שיהיו פקידים שאין להם אג׳נדה?

״כל הסמנכ״לים הם גורם היישום של האג׳נדה והחזון של השר הנבחר. יש מנכ״ל, מתחתיו הסמנכ״לים, ומתחתיו כל השדרה של מאות העובדים נשארת. זה הזיכרון הארגוני והוא חשוב. הסמנכ״ל, שהוא הגורם המיישם – הוא ישתנה למשרת אמון. זה אירוע חשוב שמאפשר לך כשר ליישם אג׳נדה שלך״.

עוד באותו נושא

השוטרים שפעלו נגד שריון לאיש הכי מחוזר בימין


28

יש הרבה ביקורת ציבורית על חוק מח״ש שיעלה להצבעה השבוע…

״לא ציבורית, פרקליטותית. זה מאוד מדאיג אותם ובצדק, אף גוף לא רוצה ביקורת. בעבר מח״ש היה בתוך המשטרה, כמה ניצבים חקרו אז? אפס, כי זה לא נוח. אין אף גורם היום שחוקר את הפרקליטות. למשל אם פרקליט המדינה מטריד מינית את המתמחה שלו, למי היא מתלוננת? היא נוקשת לראש מח״ש, הוא אומר ׳אני לא יכול לטפל אני אתמול הייתי אצל פרקליט המדינה׳״.

״מה שיהיה עכשיו, הגוף שהוא מח״ש היום יצא מהפרקליטות, עד היום הוא חקר את המשטרה, אז הוא יחקור את המשטרה וגם קצינים בכירים. הגוף הזה לא פוליטי, הוא כפוף לשר המשפטים מינהלית״.

אבל איך זה לא פוליטי אם הוא כפוף לשר המשפטים? יכול להיות שזה יוביל למשל למצב ששר המשפטים יחליט שחוקרים שוטרים שחוקרים ב-433 את תיקי נתניהו? האם אנחנו יכולים להביא למצב של ניגוד עניינים בגלל שהשר בסוף הוא פוליטיקאי? 

״ראש מח״ש החדש שהוא בדרגה של שופט עליון לא כפוף מקצועית לשר המשפטים, אני אומר לך את זה חד ערכי, הוא לא יכול להגיד לו את מי לחקור ומתי לחקור, כמו מח״ש של היום. אני כממלא מקום ראש מח״ש הייתי כפוף לשר המשפטים, האם הוא אמר לי את מי לחקור? ממש לא!״.

עוד באותו נושא

פשרה ראשונה: שורת חוקי קואליציה לא יעלו להצבעה


17

בתקופה שהייתה סגן ראש מח״ש פורסמו פרסומים שהיית בקשר עם מי שהיה אז שר המשפטים ואחר כך שר הבט״פ אמיר אוחנה…

״לא הייתי, באיזה קשר? הוא היה שר שלי״.

אתה יכול להתחייב שהיית בקשר איתו רק לגבי דברים שקשורים לעבודה שלכם?

״ברור, איזה דבר אחר? מעולם מעולם מעולם השר אוחנה לא ביקש לחקור מישהו או לחקור מישהו. הוא אפילו לא פנה אלי בעניין הזה מעולם, לא היה שיח כזה״.

אבל אתה מסכים איתי שזה יכול להיות בעייתי אם שר פונה ומבקש לחקור מישהו?

״היום כשהפרקליטות תחת שר המשפטים, הוא יכול לבקש מהפרקליטות לדחות את החקירה? מה פתאום, ולכן החוק מגדיר את זה. הפרקליטות פוחדים מאוד מאוד מאוד שיחקרו אותם, אף גוף לא רוצה גוף שיחקור אותו״.

אז הפרקליטות ביקשו מהנשיא הרצוג שיתערב בנושא? 

״אני יודע מי פנה להרצוג, אני מכבד את הנשיא ולכן אני לא אומר. פנה פוליטיקאי בכיר מאוד בכנסת שהוא פנה ואמר ׳אני מבקש שתבלום את החוק הזה׳, אני אמרתי לנשיא שאני מוכן לבלום אותו וצריך את השיח – כי השיח יקר לי וחשוב לי לשבוע אחד בלבד״.

אם מישהו עכשיו יגיד לך ׳בוא נשוחח׳ תהיה מוכן שוב לדחות את החקיקה? 

״את החוק הזה אני לא דוחה מסיבה פשוטה – כי אני דואג למתמחה של פרקליט המדינה, אי אפשר לייצר גוף שהוא מעל החוק. כי מחר היא תוטרד מינית, מי הפה שלה, או אותה אזרחית ששמו לה רוגלה בטלפון, מי יגן עליה? אז אני לא יכול לדחות״.

עם זאת מוסיף סעדה ״אני כן מוכן שידברו איתו על החוק, יגידו לי ׳משה אנחנו לא רוצים שתהיה פוליטיזציה בוא תכניס סעיף שאומר – שר המשפטים לא רשאי להתערב בשום צורה׳, למרות שזה ברור, אני מוכן להוסיף את זה כי אני בא ממקום בלי פוזיציה, אך ורק רוצה לעשות צדק״.

כל השנים לא היינו מדינה לא מתוקנת בעיניך? לא היינו דמוקרטיה?

״אני חושב שהיינו דמוקרטיה, היינו דמוקרטיה לפני וגם נהיה דמוקרטיה אחרי״.  עוד הוסיף כי ״שי ניצן פעל שלא כדין בגלל תיקי נתניהו וזה חוזר אלינו עכשיו כשבית משפט העליון בפוזיציה בגלל תיקי נתניהו״.

מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
35 תגובות - 33 דיונים מיין לפי
1
לא היינו דמוקראטיה לפני אבל נהיה אחרי
הארי | 19-02-2023 14:14
לא הייתי מגדיר את דיקטאטורת המשפט כדמוקראטיה.
מי פה הדיקטטור?
אזרחית מודאגת | 19-02-2023 19:18
בית המשפט הוא לא דיקטטור כי לשופטים אין תועלת אישית בפסיקות והם מחויבים לפעול על פי החוק, הישראלי והבינלאומי, וכך שומרים עלינו מפני תביעות בהאג. הסכנה לדמוקרטיה היא לא מבית משפט אלא מפוליטיקאים ציניים שכל עניינם כוח, כסף וכבוד, ואם לא ירסנו אותם הם יקחו לעצמם בלי חשבון וביטלו את הבחירות כגדי שלא נוכל להפריע להם. נכון להיום רק בית המשפט יכול לעצור אותם ולכן הן כל כך רוצים להחליש אותו.
אין שום...
יצחק שלומוביץ | 19-02-2023 14:22
אין שום דיקטטורה הכל שקרים של יש עתיד שנלחמים על החיים שלהם
2
לאור כל ההחלטות...
רוני | 19-02-2023 14:16
לאור כל ההחלטות והצעות חוק מפוקפקות בקרוב נהיה דיקטטורה כמו איראן וצפןן קוריאה
3
מר סעדה אתה...
מוטי טוביה | 19-02-2023 14:50
מר סעדה אתה מריונטה של ראש ממשלה נאשם בפלילים . כל מה שיש בך זאת הכרת תודה על כך שהוא מאפשר להתחזות לאיש ציבור ולנקום את האירגון שלא נתן לך לעמוד בראשו .
4
מענין שכל העולם...
עוד סמרטוט לניגוב התחת ... | 19-02-2023 15:21
מענין שכל העולם לא חושב כך . מה הם מפגרים ? היה פה שר המשפטים של קנדה , תמצא את הראיון איתו ... אולי תצליח להבין , ממש לא מסובך , אפילו אתה יכול ...
5
סעדה; האקונומיסט פירסם...
אני 2- "מה למדת בגן היום ילד קטן שלי? שטרומפלדור היה גיבור...הדמוקרטיה היא שמירה על זכויות אזרח. שלבית משפט מתפקד חשיבות לקיום דמוקרטיה. ש רוב בבחירות יכול להפעיל עריצות שילטונית ואיבוד דמוקרטיה." את זה לימדו אותי בגן..את זה לימדו אותי בגן" | 19-02-2023 15:23
סעדה; האקונומיסט פירסם שאנו ירדנו למקום 29 במדד דמוקרטיה לשנת 22. וזוהי דמוקרטיה פגומה. לפי המעשים שלכם שנת 23 תחשב הדמוקרטיה סמכותנית כלומר; דיקטטורה. עריצות כמו רוסיה ואחרות.
6
סעדה- תגיד את...
יואב | 19-02-2023 15:51
סעדה- תגיד את האמת לפחות. אתם רוצים שהפרקליטות תשרת את הפוליטיקאים היום נתניהו, מחר לפיד, ולא את האזרחים. אתם רוצים פרקליטות ומח״ש חלשים.
7
פני אלוקים התכרכמו...
ציון שטראוס | 19-02-2023 15:54
פני אלוקים התכרכמו מבושה. היכן הם חובשי הכיפות הסרוגות של ילדותי? היו אנשים הגונים, ערכיים, מחונכים ומתקדמים. עכשיו או הפכו לקבוצה קסנופובית, נצלנית ומובילה לחורבן עמנו. או שמסכמים בשתיקה עם אנשים שוועדת קבלה בסדום היתה דוחה אותם. כל רגע שאינם מתנכרים במוצהר לאנשים כמו רוטמן ובן גביר הוא אות קלון בנשמותיכם. אלוקים הוא לא קורא טוויטר. הוא יודע מי מפר את מצוותיו: אהוב את שכנך, אל תגנוב, ואל תרצח את שכנך. אלו
8
אין דמוקרטיה כזאת בעולם ולא יכולה להיות
דורון | 19-02-2023 15:56
ההצעות שאתם מעלים משנים את צורת המשטר בישראל למשטר חסר בלמים ואיזונים. יש רק ממשלה כל יכולה. אין דמוקרטיה כזאת בעולם ולא יכולה להיות כי במהרה משתמשת בכוחה כדי לשנות את כללים הבחירות לטובתה ולהנצחת שלטונה
9
לא רוצים שום...
קלמן | 19-02-2023 16:15
לא רוצים שום הבטחות. רוצים אנשים מקצועיים, שאינם מביטים בנו בזחיחות, בנבזיות ובתחושת אדנות. שאינם הולכים לבתי פושעים לתמוך בהם. שאינם מסיטים לרצח ראש ממשלה, ולאלימות כלפי להטבים ואחכ הולכים ומייללים על הנתנתקות שהליכוד עשה להם. חבריי חובשי הכיפות הסרוגות, אם הדהרים שכתבתי לעיל נראים לכם המצאות שמאלניות, דעו לכם שלא תשרדו כחברה. כי חברה זקוקה לשפיות ולהבנת ההמציאות. אל תביאו לחורבן שלישי.
10
חצוף ושקרן. היינו...
אריק בן ציון | 19-02-2023 16:26
חצוף ושקרן. היינו דמוקרטיה לפני? אולי בתחומי הקו הירוק. הרוטמנים והבן סמיצ'ים מגיעים מההתנחלויות שם למדו לשנוא, לרדות, לתקוף - לא רק פלסטינים, אלא כעת גם את חיילי צה''ל. מה אתם יודעים על החברה הליברלית שבתחומי הקו הירוק? אחיי הכיפות הסרוגות. גדלתם פרא דור של חורשי רעה, חסרי מצפון ללא מה שאנו היהודים מכנים יראת שמיים. התנכרו להם. אתם הראשונים לסבול מהבוז לחברה הישראלית הכללית, בדיוק כפי שהיה בגוש קטיף.
11
אני מציע שעיתון...
בן דרור | 19-02-2023 16:28
אני מציע שעיתון סרוגים ינקוט צד, לפני שהחברה,שהיא קהל קוראיו, תרד לחלוטין מהפסים ותגיע לכזו בושה, שלא תוכל להתקיים עוד כפי שהיא.
12
המשטרה יכולה לחקור את הפרקליטות
דור | 19-02-2023 16:35
צריך את מחש, כי לא סביר שהמשטרה תחקור את עצמה. אבל למה צריך גוף מיוחד שיחקור את הפרקליטות? למה לא ישחקור גם שופטים? פקחי חניה? דוורים? אוזבקים? זה נחמד שהוא מוכן להוסיף סעיף שעל פיו שר המשפטים לא רשאי להתערב שום צורה. מעניין שהוא אמנם מוכן לעשות את זה, אבל לא עשה את זה. כלומר, במקום לנסח את החוק באופן שישיג את המטרה במינימום התנגדות, הוא בחר במודע לעורר מדון ומחלוקת. זה מעיד על הכוונה האמיתית שמאחורי כל זה.
13
סעדה מונע ממניעים...
בשם הדמוקרטיה | 19-02-2023 16:53
סעדה מונע ממניעים אישיים של נקמה במחש כיוון שפוטר משם לפני חודשיים. מעבר לכך אין שום הגיון וצורך בחקיקה המיותרת והפוגענית הזאת.
14
שחיתות בליכוד
דב | 19-02-2023 16:56
סעדה לא היה מקבל שריון בליכוד אם לא היה יוצא נגד משפטי נתניהו
15
נקמנות
דב | 19-02-2023 16:57
סעדה פוטר מתפקידו בגלל שפעל בניגוד ענינים ועכשיו הוא נוקם
16
אין בושה
דוד | 19-02-2023 17:00
הם רוצים להחפיף גם את מחש לפלוטיקאים לא מספיק כל השופטים יהיו חברי מרכז
17
תפקיד הפקרליטות ומח״ש זה לייצג את המדינה
חמוטל | 19-02-2023 17:01
תפקיד הפקרליטות ומח״ש זה לייצג את המדינה, ולא את הצרכים של הפוליטיקאים!
18
שקרן
גדי | 19-02-2023 17:01
הממשלה רוצה פרקליטות ומשטרה כנועה וצייתנית לשלטון, כמו אצל פוטין ברוסיה ! !
19
תעמולה
שני | 19-02-2023 17:02
האיש הזה טירון פוליטי חיב לביבי כי מינה אותו אולי עוד כמה שנים יבין איך משצמשים בו
20
הח"כ במסיכה
חנן | 19-02-2023 17:04
בליכוד יש תחרות בין החכים בספסל האחורי מי מכפיש יותר ומי מבזה יותר את נושאי המשרה במקרה הזה זה מסתדר לסעדה כי הוא גם רוצה לנקום
21
אסופת מתוסכלים
שם טוב | 19-02-2023 17:06
מאיפה אספו את כל החכים האלה שמתנהגים בגועל כלפי כל העולם כנראה שזו הציפיה בליכוד תראו את אמסלם כולם היו בניו
22
יעל - בתור...
יהודה גל | 19-02-2023 17:15
יעל - בתור עיתונאית, עלייך להביא בפני הקוראים את ניגוד העניינים של סעדה, שהסתכסך, ופחות או יותר גורש - ותבדקי למה - ממחש.
23
סעדה
חביב | 19-02-2023 17:21
היוהרה שלו תגרום לכך שהוא לא ישאר שם זמן רב
24
כל החוקים צצו פתאום כדי לחלץ את נתניהו מהמשפט
דוד | 19-02-2023 17:25
כל החוקים צצו פתאום כדי לחלץ את נתניהו מהמשפט שלו!
25
אוי לנו משליחי ציבור כאלה
אביגיל | 19-02-2023 17:26
בעצם הוא לא שליח ציבור הוא שליח של ביבי
26
שי ניצן הפך...
שמעון הגלילי | 19-02-2023 18:12
שי ניצן הפך את מחש לעסק פרטי ומשפחתי. מי שלא יישר קו מוגר. ומי שהתיישר אותרג. חיבים לעשות הפרדה בין מחש לפרקליטות. כדי שתשרת את כלל האזרחים בשווה. ותחזיר את אמון הציבור במערכת. שירד פלאים.
27
עדיף שתמשיך לשתוק...
משה | 19-02-2023 21:44
עדיף שתמשיך לשתוק כמו שעשית בזמן שהייתה בתפקיד פחדת לדבר כדי לא להפסיד תפקיד ועכשיו אתה מדבר כי כפי שהובטח הכנסת לכנסת עכשיו תפקיד חחחחחח.כך כך חברי הליכוד
28
אל תהיה בטוח
יהודה גל | 20-02-2023 8:51
75 שנה ישראל מתפקדת כדמוקרטיה - באותה שיטה, ועל בסיס אותם ערכים מערביים וליברליים. אם אתה משתתף בריסוק העסק הזה, לפחות דבר בכנות.
29
סעדה למד מאמסלם וגוטליב
חיים | 20-02-2023 12:02
מי שפותח את הפה ומטנף מקבל כותרת
30
עבד כי ימלוך...
ארי | 20-02-2023 21:24
עבד כי ימלוך
31
הפיכה
אזרחית | 22-02-2023 0:54
מי עוד מאמין גם לסעדה השפל? עוד משתפ מסוכן בין כל המושחתים.
32
מי יושב באמת בבגצ
קלעד | 22-02-2023 17:30
יצחק עמית (מונה ב-2009): בוגר תיכון דתי צייטלין (אך לא חובש כיפה). הוא צפוי להתמנות לנשיא בית המשפט העליון באוקטובר 2023.|נעם סולברג (2012): בוגר ישיבה תיכונית יבנה וישיבת ההסדר הר עציון, ומתגורר בהתנחלות אלון שבות.|דוד מינץ (2017): בוגר ישיבה תיכונית מדרשית נעם וישיבת ההסדר הר עציון, ולמד הסמכה לרבנות במכון אריאל. הוא מתגורר בהתנחלות דולב.|יוסף אלרון (2017): משפחה ממוצא עירקי ונולד במעברה.|יעל וילנר (2017): בוגרת אולפנת חורב, עונדת כיסוי ראש, והשתתפה בנסיון ההתנחלות בסבסטיה.|גילה כנפי-שטייניץ (2022): ילידת עכו, היא האישה המזרחית הראשונה שמונתה לבית המשפט העליון.
33
חבל שאלה נציגו...
בן | 26-02-2023 16:56
חבל שאלה נציגו