אחרי שהתברג במקום השני בפריימריז של מפלגת מרצ ח״כ מוסי רז הגיע לאולפן סרוגים לדבר על הצעת החוק שלו נגד עינויים, ההשפעה של בן גביר על מפלגת הליכוד ועל הסיבה בגללה הוא נגד איחוד עם מפלגת העבודה.

צפו בריאיון המלא:

כדי לצפות בסרטון זה, אנא הפעל JavaScript , ושקול לשדרג לדפדפן שתומך ב HTML5 video .

מוסי רז באולפן סרוגים

מה דעתך לגבי איחוד של מפלגת מרצ והעבודה?

״ההבדלים בנינו לבין העבודה הם גדולים מאוד, אנחנו נאבקים למען זכויות אדם ונגד הכיבוש״.ֿ

והם לא?

״אם כן אז לא כל כך נתקלתי בזה. הם נאבקים בעד נושאים חברתיים-כלכלים שגם אנחנו שם. יכול מאוד להיות שהעמדות שלהם זהות לעמדות שלנו בנושא המדיני, אני חושב שלא. אבל אני מודה שאני אפילו לא יודע מה העמדות שלהם כי הם לא מספיק אומרים אותן״.

אמרת היום שעם השבעת הכנסת תקדם הצעת החוק שלי לאיסור חקירה בעינויים, כלומר אתה בעד שחרור של עמירם בן אוליאל, רוצח בני משפחת דוואבשה?

״אני לא מדבר על העבר, כל הצעת חוק מדברת על העתיד. על הצעת החוק הזו שקדתי בשנים האחרונות גם מול הועד נגד עינויים. פניתי גם לחברי כנסת מהימין שהיום יצאו עם עמדות מאוד מוצקות ולא כל כך רצו לחתום על הצעה כזו״.

דיברת גם עם בן גביר?

״לא פניתי אליו בשום נושא ולא אפנה אליו בשום נושא. אם תהיה לי הצעה הוא יכול להצביע בעדה ותהיה לי הצעה. אני חושב שעינויים צריכים להיות אסורים בישראל, אני חושב שאסור להשתמש בראיות שנגבו בעינויים כראיות קבילות, בין אם זה שעונה הוא יהודי או ערבי״.

״אני מודע לזה שיש גם קושי במה שאני אומר כי מה שאני אומר יכול לגרום לזה שרוצח נאלח לא יבוא על עונשו. אבל כולנו צריכים לדעת שייתכן שיש מקרים שרוצח נשאר חופשי משום שעינו מישהו והוא הודה ברצח שלא ביצע. כאן יש פעמיים עוול – פעם אחת על זה שיש רוצח חופשי, ופעם שנייה על זה שמישהו יושב בכלא על לא עוול בכפו״.

מה דעתך על הטענות של ברוך מרזל כי בן גביר התמתן? 

״יש טרמינולוגיה שמשנים על מנת להיראות יותר יפה, לא צועקים מוות לערבים – צועקים מוות למחבלים. אבל למי קוראים מחבלים? לכל הערבים, לחברי הכנסת הערבים קוראים מחבלים, לערבי שנורה בטעות על ידי המשטרה כשהוא חף מפשע קוראים מחבל. זה אפילו יותר מסוכן בעיני, אני לא רואה מה יותר מתון בזה״.

״הבעיה שלי היא שהבן גביריזם חדר גם לליכוד. נתניהו שהכניס לכנסת האחרונה כהניסט אחד מעורב בהסכם שיכניס לכנסת הבאה 5 כהניסטים? אני שומע התבטאויות של מספר חברי כנסת בליכוד, בעיקר כאלה שהגיעו מבחוץ והגיעו עכשיו למקומות גבוהים בפריימריז. אני לא רואה אפילו את בן גביר אומר דברים כמו שאמר אלי כהן״.

הליכוד הפך ליותר קיצוני ממפלגת ׳עוצמה יהודית׳ של בן גביר?

״לא זה לא מה שאמרתי. הכהניזם חודר גם לליכוד, הוא לא נעצר בציונות הדתית. נכון הם לא אימצו את העקרונות של כהנא, אבל יסודות מסויימים והסתה כנגד הערבים כולם אנחנו רואים את זה גם בליכוד״.

לסיום קרא לכלל הציבור לבוא ולהצביע והביע את החשש שלו מבחירות שישיות: ״יכול להיות שצריך להפסיק את החרמות, או לפחות חלק מהחרמות״. כשנשאל אם לדעתו צריך להפסיק גם את החרם על נתניהו אמר: ״צריך לפסיק את החרם על הרשימה המשותפת ואולי גם החרדים צריכים להפסיק את החרם שלהם על לפיד ויכולים לחבור לממשלה כזאת, אני לא חושב שצריך להפסיק את החרם על נתניהו״.