אתר הבית של המגזר הדתי
דואר אדום
זמני היום

איפה היית עד עכשיו? | תגובה לשמואל שטח

איפה היית כשבצורה מופקרת איימו באמצע שנה לזרוק כמעט עשרות אלפי משפחות לעוני וסחרור, בגלל שהם לא למדו שיעורים בשו"ע וברמב"ם משמואל שטח?

איפה היית עד עכשיו? | תגובה לשמואל שטח
  (צילום: יוטיוב/ישיבת שדרות)

לשמואל היקר, בראשית דבריי ארצה לתמוה: איפה היית בזמן המאבק עבור מפקד בגולני עם ארבעה ילדים (אשתו אחות), שמכין את עצמו לשליחות ערכית ורבנית בחו"ל – ומר ליברמן קיצץ את התמיכה שמאפשרת ללמוד תורה ברמה גבוהה עם משפחה גדולה? גילוי נאות, יש לי בן כזה.

עוד באותו נושא

תורה ועבודה – פשרה או הלכה? | תגובה לרב פנדל


42

איפה היית כשקצין בצבא עם שלושה ילדים, שמכשיר את עצמו להיות ר"מ בישיבה תיכונית, ואשתו במסירות נפש אצילית יצאה לעבוד, ושר האוצר החליט שלימודיו הם לא לימודים אקדמאיים שמצדיקים תמיכה?

איפה היית כשבצורה מופקרת איימו באמצע שנה לזרוק כמעט עשרות אלפי משפחות לעוני וסחרור בגלל שהם לא למדו שיעורים בשו"ע וברמב"ם משמואל שטח?

בכל אופן אתה מוזמן להצטרף – המאבק רק מתחיל.

אני מוחה מחאה נמרצת על זה כשאני מביע עמדה ערכית לגבי הציבור החרדי – אני מואשם ב"שמור לי ואשמור לך" – למרות ששנים אני מעביר שיעורים ולמד את הנושא הזה,

בלי לברר איתי ובלי להכיר אותי אתה כותב וחושד בטור דעה שיש לי "אינטרסים"? (בכל זאת אעיר שלכבד ציבור אחר ואת דעת רבותיהם ואנשי ציבור שלהם זה לא "שמור לי ואשמור לך" אלא כבוד לציבורים אחרים שאני מציע גם ל"נאמני תורה ועבודה").

קשה לי לא להעיר – כמה גדולי תלמידי חכמים ומנהיגיה וחכמי הדור תנועת 'נאמני תורה ועבודה' העמידה? כמה נאמנות הפגנתם ללומדי תורה יומם ולילה במשך שנים כמו שהרמב"ם עשה? (כידוע הרמב"ם הסתגר הרבה שנים ולא עבד על מנת לכתוב את היד החזקה).

עוד באותו נושא

הרב דוד פנדל תוקף: לא מעוניינים בשום הסדר


42

נעבור לדברי הרמב"ם המפורסמים שזה ביזיון לתורה לקבל תמיכות עבור לימוד תורה.

בטח אתה מכיר שאותו ר' יוסף קארו (והוא מרן בעל השו"ע) כתב שלא נהגו להיזהר בדברי הרמב"ם. הוא מציע שזה נאמר רק כשכולם עניים 'וקיבצו צדקה מעיסתם'. ובזמננו שזה לא בצורת צדקה נהגו לקבל, (והוסיף וכל שכן זה נעשה ע"י המדינה כך מקיימים תורה בישראל).

אתה וודאי מכיר שאותו רמב"ם שיצא נגד מקבלי תמיכות, כתב שהוא יודע שזה ירגיז הרבה תלמידי חכמים – ואם כן משמע שדעתו הייתה גם אז דעת מיעוט. אתה וודאי מכיר שהרבה ראשונים התווכחו עם הרמב"ם ואמרו שאם נעשה כמוהו התורה חלילה תיפגע. ותורה מה תהא עליה?

עוד באותו נושא

בג"ץ בהחלטה דרמטית בעתירת המעונות


8

אולי נפתח ונלמד יחד את דברי ר' משה פיינשטיין שכתב שדברי הרמב"ם נכונים שיש בסיס חזק לתורה – אבל ברור שלא נישאר עם הארציים בגלל העיקרון לא לקבל תמיכות. כמו שלקבל תואר ראשון כדי להיות פסיכולוג, למשל, לוקח הרבה שנים, קל וחומר ולהבדיל להיות רב או ר"מ בישיבה תיכונית. אני מציע לכולם ללמוד את דבריו המיוחדים. דברים שכולם חייבים לבנות בסיס חזק בלימוד תורה על מנת שלא יהיה דור של בורים חלילה.

אני ציוני דתי גאה – גאה במספר הגדול של האברכים בכולל דיינות, רבנות ועיון של כל בתי מדרש ומדרשות של הציבור הזה. גאה במהנדסים ובקצינים ובעורכי דין שהם בוגרי המסגרות האלו, אני גאה בשירות בצה"ל המסור (אצלנו בישיבה החבר'ה זכו לפני כמה חודשים באליפות צה"ל בחי"ר) אבל אני מבין טוב את האחריות שמוטלת על כולנו שיצאו מהבית מדרש עם הרבה מאוד תורה – (ואפילו אם לא יהיו רבנים או מורים).

עוד באותו נושא

לאחר שנדחתה: זו תשובת המדינה על גזירת המעונות


18

שיהיה ברור גם בלי התמיכות של ליברמן אנחנו נמשיך – לא יצליחו לעצור אותנו – אבל זה יהיה מאוד מאוד קשה.

יחד עם זאת ובאותו זמן, אני מסתכל על הציבור החרדי התורני, על עולם הישיבות המפואר בהתפעלות ובהשתאות ובשמחה עצומה. אני רואה את בתי המדרש המלאים ביום שישי, אני רואה את הכוללים מבררים את כל התורה כולה.

אשרינו שמדינת ישראל זכתה להקים ולרומם מפעל זה – בואו נמשיך מתוך "שמור לי ואשמור לך" ערכי על מנת – "שמיניה ומיניה אתקלסון אילעה". אני קורא לכל נאמני ואוהבי התורה להצטרף למאבק ולמחאה הזאת.

מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
30 תגובות - 13 דיונים מיין לפי
1
דברי פי חכם חן
עמדין | 18-01-2022 15:21
צריך גם להבין שבזמן הרמבם הממשלה לא הזרימה מיליארדים ללימודי שבתאות, וחכמות המזרח ,ודברי מינות, שנלמדים באקדמיה,] לא הזרימה מיליארדים לתרבות וללהטבים ואומנות[תמונות בעירום וציורים אנטישמיים מחרידים]לא הזרימה מיליארדים לספורט ולתחוריות בינלאומיות ,אפילו לא לחתולים וגם לא הזרימה 53 מיליאר לדעאש ולחמס אתנן לחיזוק ממשלת הזימה ,האם לדעת הכסיל השוטה שממומן לפחות לפי דעת כמה מגיבים על ידי הקרן האנטישמית החדשה, הרמבם חשב שלדברים הנל אמור לזרום מיליארדים ולתלמוד תורה אפילו לא כמה פרוטות ,כדי לאפשר לנשים לצאת לעבוד?ולא תהיה כהנת כפונדקאית?כמה רשעות?כמה אכזריות?כמה רוע?כמה צביעות?כמה שנאת התורה ולומדיה?הוא קורא להם נטל איזה נס שלא הציע ,,,,,,,חסד
ליפה הנפש המתחלחל
משה מרדכי שולזינגר | 18-01-2022 23:24
חיל ורעדה יאחזוך ואת חבריך,אז נבהלו אלופי אדום ,אלי מואב יאחזמו רעד, עד יעבור עמך ה עד יעבור עם זו קנית
אדם שתומך
עמדין | 18-01-2022 22:46
אדם שתומך בהרעבת ילדים רק בגלל שהוריהם עמלי תורה הוא הרבה יותר מכסיל וטיפש ,הייתי עדין ,איפה עתה כשהציבור שלך על רבניו ומנהיגיו מכנה את החרדים עשרות שנים,עלוקות,טפילים,נטל על הציבור,פרזיטים סחטנים ,גנבים ,פרימיטיבים, חסרי השכלה בורים,איפה היית כששר האוצר שמיניתם קורא לזרוק אותנו במריצות למזבלות? איפה היית כשמתן כהנא מאשים את כל רבני ישראל בשחיתות וברצון שליטה ובצע כסף?איפה אתה אז?מדוע אנחנו לא שומעים את קולך?האם אתה רוצה שאני יראה לך איך דוד המלך בספר תהילים מכנה אנשים כמו שמואל שטח,טוב ,הרי לכם אין בעיות לפעור את פיכם גם על דוד המלך,עדינות מעושה ומאוסה שאתם כל כך מומחים בזה בדיבורכם הנוטף צביעות , לא מכסה על יצרים חייתיים ועודף אנטישמיות בה אתם לוקים
דרך ארץ קדמה לתורה
דרך ארץ | 18-01-2022 20:45
כשאני קורא את המגיב הראשון קורא לשטח כסיל ושוטה -אני מתחלחל .כי זו אינה דרכה של תורה ולא דרכם של חכמים שדבריהם נשמעים בנחת. אפשר לחלוק ,אבל לא לכנות כך אדם שסבור אחרת ממך .יש בזה העלבה .
לעמדין,למה לא ציינת
אליעזר מנחם מן שך | 18-01-2022 16:06
למה לא ציינת גם את האלפים הרבים של המליארדים שהוזרמו על ידי הממשלה במשך עשרות שנים למפעל ההתנחלויות,שאנשים יושבים שם על שטחים ענקיים, ונהיו עשירים כקרח ממימון ממשלתי, ועכשיו אותם אנשים בראשות ראש מועצת ישע לשעבר נפתלי בנט ,מעמידים את קיומם בסכנה,ואנחנו אזרחי ישראל יגיעי הכפים ומיובלי הידיים ,נצטרך לשאת בנטל הפיצויים
2
כל מילה בסלע...
זהבה נעמן | 18-01-2022 15:46
כל מילה בסלע ... יישר כוח לכבוד הרב פנדל . אני מכירה מקרוב את העניין ... ישיבה בשדרות איכותית לומדים תורה וגמרא מתגייסים ל קרבי ב צהל ו שוב חוזרים ללמוד בישיבה. משרתים במילואים ... חברה איכותיים ביותר .. הלוואי ותתבטל הגזירה של ליברמן בעזרת ה'
3
מצטרף למאבק בפרוגרסיביים...
מ' | 18-01-2022 16:25
מצטרף למאבק בפרוגרסיביים
4
בדרך הרמב"ם נלך
מאיר | 18-01-2022 18:06
כמו שכתב בהל' תלמוד תורה ללמוד 9 שעות ביום ולעבוד 3 שעות ביום. קדימה, הידד במעלה!!! (ועל זה עוד חלקו עליו)
חשבון הרמבם...
חיפאי | 19-01-2022 4:13
חשבון הרמבם יודע. והוא יכל לתת דוגמא בדיוק הפוכה עם אותם מספרים 9 לעבוד ו3 ללמוד ואז לחלק את שלוש השעות ללמידה.....אך הרמבם בגאוניותו לימד מה צריך להיות 9 ומה צריך להיות 3
לסתמאי
בוזגלו | 18-01-2022 23:10
הרמבם חזר מאוחר מהעבודה ?הבנתי ,בטח עשה מיליונים בהייטק, האם במכתב שציינת לא מצויין שכל זה היה בכפיה מצד מלך מצרים שהרמבם היה רופאו האישי והוא שאילץ אותו על כך, ואם הוא היה מסרב ללא ספק היה משלם על כך בחייו ,כמו שנאלץ לכתוב ספרים בדברים שהם היו חרפה בשבילו כדברי אריסטו שחוש המישוש חרפה היא לנו, כדי למלאות את רצונם ותאוותם של הבהמות שהיו אז במלכות מצרים, ואתה עלאק יודע לקרא רמבם?
9/3
מאיר | 18-01-2022 21:39
שאל את הברכת שמואל קידושין סי' כז היכן למד לקרוא? מותר לחלוק.
איפה למדת לקרוא רמבם?
סתמאי | 18-01-2022 20:22
הרמבם לא אומר שצריך לעבוד 3 שעות וללמוד 9 אלא שאם הוא עובד 3 ולומד 9 הוא צריך לחלק את ה-9 לשלוש יחידות של 3 שעות. פשט ברמבם, מה גם שהוא עצמו באיגרת ליוסף בן יהודה מספר שהוא חוזר הביתה מאוחר מהעבודה.
5
חבל על הזמן...
נדביה | 18-01-2022 18:11
חבל על הזמן של הרב פנדל שטרח להגיב לאדם שטוח/שטח שבקושי מייצג את עצמו
6
בכל זאת שאלה...
רוני | 18-01-2022 19:56
בכל זאת שאלה לכבטד הרב: אם כבר אתה משווה לאקדמיה, לא ראוי שיהיה איזה שהוא סינון במקבלי המלגה בטווח הרחוק? האם לכולם זה מתאים וראוי?
7
איך אפשר שעשרות ומאות אלפים לא יעבדו?!
ירא שמיים | 18-01-2022 20:24
כב' הרב מתעלם מעובדה בסיסית - שתמיכה בישיבות בהיקפים גדולים אינה מתקבלת על הדעת ובמחילה מכבודו היא גם אינה לפי ההלכה באמת. כל תמיכה כזו באה על חשבון יהודי אחר . אנחנו לא נגד התורה חוס. מדוע אי אפשר לעבוד עד שלוש וללמוד תור אחכ עד 11 בלילה. כך נהג אבי עה. ולאיזה פסגות רוצים להגיע? האם לא די בקיום המצוות (אנחנו לפני שבת יתרו).בחור דתי לא יודע מהן המצוות ? מדוע צריך כל היום ללמוד תורה מבלי לעבוד? זה מה שכתוב בחושן משפט? אין ספק שהרב יודע לטעון, אך אין זה אומר שהוא צודק. הקבה יודע מי צודק. על כל טענה אפשר להביא עשרות אמרות שאינן תומכות בטיעוני הרב. אין כאן מקום להביאן. אין ספק שיש כאן מחלוקת - היא לשם שמיים .סופה שהיא תתקיים .
ספרי החפץ חיים
לירא שמים | 18-01-2022 22:59
ספרי החפץ חיים מלאים בתשובות על שאלותיך לך תעיין בהם [הוא מרבה להוכיח שדווקא בתקופה זו ,שומה עלינו להרבות ככל היותר באברכים שתורתם אומונתם ,אני מוכן לאסוף עבורך מאות מקומות, רק אם תהיה מעוניין, שהוא מתייחס לנושא זה ,אבל כל זאת רק במידה והוא לא פוטר על ידי מתן כהנא]רק שאלה קטנה לי אליך ועליך ,אנשים שעוסקים ימים ולילות בלשון הרע רכילות ושפיעות דמים נקראים אנשים עובדים[עיתונאיםבעיתונות הכתובה והמשודרת]כמה אנשים אומללו ונהרסו חייהם בגללם]אנשים שעוסקים בהונאה נקראים אנשים עובדים[משווקים ופרסומאים]אנשים שמתעסקים ברדיפה ותפירת תיקים[מערכת המשפט הישראלית על כל זרועותיה]נקראים אנשים יצרניים ,אנשים שמחרטטים בנושאי כפירה נקראים אנשים יצרניים[אקדמאים למחשבת ישראל ותלמידי גרשום שלום מחד וישעיהו ליבוביץ מאידך]אבל אנשים שמייגעים את ראשם ללא הפוגה במסכתות קדשים עם הערוך השולחן לעקוטי הלכות, קרן אורה, ושפת אמת ,וחידושיי הגריז, או בחושן משפט עם קצות החושן נתיבות המשפט רבי עקיבא איגר שך וטז או ביורה דעה אבן העזר עם גדולי המפרשים מייגעים את מוחם על כל פסיק של תנאים אמוראים ראשונים ואחרונים מפענחים כתרי אותיות בבאור הגרא, וחיים חיי צער ,הם פרזיטים?הם נטל על הציבור?
8
למתחלחל היקר
ישראל יעקב פישר | 19-01-2022 1:35
למתחלחל[מלמד שפירסה נידה]כבר הפסקנו לקנות את הדרכותיכם בדרך ארץ,כבר הספקנו להכיר אותכם היטב,את טיב אהבת ישראל ויתר האהבות הנפולות שלכם,אנחנו כבר מכירים אותכם על כל עומק טומאתכם, לעומק ולגובה ,לאורך ולרוחב, את,שנאת לומדי התורה שיוקדת בכם כארס של עכנאי,מי שלא ראה שמחה של כיפה סרוגה כשפוגעים באברכים לא ראה שמחה מימיו,אבל המלחמה שלכם היא לא רק באברכים,אלא על כל עיקרי הדת,אתם בשליחות הקרן האנטישמית החדשה לא תירגעו עד שכל איש ואשה ילד וילדה ייכתבו חלילה חלילה על קרן השור אין לנו[חלילה,היה לא תהיה]חלק באלוקי ישראל, לכן כל פעם שיש לכם אפשרות אתם מסתערים אחוזי אמוק על כל הקופה, להחריב לנתץ ולהרוס את הכל, את הכשרות ,השבת, הגיור ,טהרת וקדושת המשפחה היהודית,הדרך ארץ שלכם היא מסכה והעמדת פנים,יפיפיותו של יפת שכל מטרתה להרוס חלילה את אהליו של שם,אבל אנחנו ננצח ,כי לא תשכח מפי זרעו ,והקבה יזכנו לראות בהעברת רוח הטומאה מן הארץ ,ובימינו תוושע יהודה וירושלים ,ומלאה הארץ דעה את ה כמים לים מכסים
לל
משה מרדכי שולזינגר | 19-01-2022 10:45
יש לכם עוד את החוצפה לדבר על שנאה,אתם שכבר עשרות שנים מנהלים ועומדים בראש המסיתים ועושים מסע דה לגיטמציה לציבור החרדי ,בארץ נאמרים ביטויים מחרידים יותר מכל העולם ,אילו דברים שנאמרים כאן בארץ על ידכם ועל ידי הרבנים והמנהיגים שלכם כנגד החרדים היו נאמרים בעולם כלפי יהודים הייתה רעידת אדמה ,העולם כולו היה רועש תק פרסה על תק פרסה,
בקשר לאנשים פרטיים
משה מרדכי שולזינגר | 19-01-2022 10:38
אגב בזמננו הכוללים בנויים על תרומות של אנשים פרטיים הרבה יותר מתקופת החפץ חיים,רק אחוז אפסי הוא ממשלתיכנראה שלכיפות הסרוגות קשה להבין שכן עדיין יש אנשים אוהבי תורה בכל העולם שמפרישים סכומי עתק מפרי עמלם כדי להגדיל תורה ולהאדירה ,אתם חיים בתוך הבועה שלכם, שמלאה בשנאת תורה על כל גדותיה,עד לזרא, ולא מסוגלים להבין שבעולם מסתובבים הרבה אנשים ,שלמרות שהם חלק מהעולם החומרי ,עדיין אוהבי תורה ומבינם את חשיבות הלימוד ,ולא נדבקו בשנאה הפטלוגית שלכם ובאפקורסות ,ולא טוענים יומם ולילה כמותכם מאי אהנו לן רבנן[וחלק אדיר מתרומתם חוזר לממשלה בצורה עקיפה הרי על כל מוצר אנחנו מפרישים מעמ לדעתי גם מבחינה חומרית המדינה רק מרוויחה לצערי ,ובכך מאבדת את זכות קיומה]אבל זה נושא אחר ,מעניין שאתם לא מסוגלים להבין עד כמה שנאת התורה טבועה עמוק עמוק בדמכם זמ בדי אין אי שלכם ,אין תרופה למכתכם
אם
משה מרדכי שולזינגר | 19-01-2022 10:25
אם היית קורא את נימוקיו של החפץ חיים לא היית מדבר כך,אנחנו היום במצב הרבה יותר גרוע מתקופת ההשכלה,בימינו קשה לשמור על צלם אנוש בלי לימוד התורה [ראה את המצב הרוחני הירוד של הכיפות הסרוגות [למיטב ידיעתי רובם אתאיסטים מוחלטים],בזמן החפץ חיים אדם שהיה דוגל למשל במשכב זכר היה מתחבא בחדרי חדרים מרוב בושה ,היום אדם כזה צועד בחוצות העיר כשכיפה מכסה את ראשו מרוב גאווה,שלא לדבר על פשע רציחות סמים אלכוהול,מעניין שנושא האברכים טורד את מנוחתך, כאילו העולם סביבך גן עדן מוחלט רק עמלי תורה מחריבים את העולם,דווקא עכשיו שרואים שוירוס אחד אמיתי או מדומיין ,משנה סדרי בראשית ,משבית את כל העולם ,גורם לקריסה של חברות ענק, אולי תתבונן אולי בכל זאת הקבה מדבר אל אלו שעשו מעולם החומר עיקר וממצב רוחני טפל ,אל תגיד מקרה הוא, כי כבר כתוב אם תלכו עמי בקרי והלכתי עמכם בחמת קרי,בנוגע לריבוי לומדי התורה על אפכם ועל חמתכם ציבור זה יגדל ויגדל ,ככל אשר תענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ ,ומי יתן כל עם ה נביאים,ומלאה הארץ דעה כמים לים מכסים
אוי כמה...
ל | 19-01-2022 9:40
אוי כמה שינאה כלפי הציבור הדתי לאומי ! ועוד במאמר שמוקדש להסביר למה כל כך חשוב לכבד את הציבור החרדי היקר. אני מצפה מהציבור הירדי להפסיק עם גישת השינאה וההכפשה' שלו כנגד הציבור הדתי לאומי !!
צריך לבדוק העובדות .ושיהיה להם קשר למסקנות.
ירא שמיים | 19-01-2022 7:42
החפץ חיים זצל חי בתקופת ההשכלה כשיהודים התרחקו מהדת. כמה אברכים היו בימיו? לא בהיקף שיש היום. בתקופתו אנשים פרטיים מימנו את הכוללים המעטים בתרומתם ומרצונם . לימוד התורה היא כדי לקיים את המצוות. לכל המגיבים, אנא בדקו את העובדות לפני קביעת המסמרות. ואל תשפטו .שופט כל הארץ הוא יעשה משפט. הוא רואה הכול ויודע הכול. הנציב מוולוז'ין כתב ש24000 תלמידי ר' עקיבא חשבו שתורתם היא התורה , מדהים חוסר הרצון לבחינה ,לחשיבה . כנראה שאין תקנה. אז כל אחד בדרכו. ללא שנאה חלילה-אל תשנא אחיך בלבבך. עם כל המחלוקות ,אנחנו אחים.
תגובה זו
תגובה זו | 19-01-2022 1:56
מיועדת למגיב בשם דרך ארץ מתגובה 1
9
חזק וברוך
אזור תל אביב והמרכז | 19-01-2022 1:40
אין על הרב פנדל
10
כל מילה זהב...
לירן | 19-01-2022 9:37
כל מילה זהב !! כבוד הרב האהוב אנחנו איתך ❤❤❤
11
שמואל שטח לא שוה תגובה מתלמיד חכם כל כך גדול
אבי | 19-01-2022 11:57
שמעון שטח עסקן אקדמאי שלא מבין ברוח התורה אלא ברוח האקדמיה
גם באקדמיה...
מכיר אישית | 19-01-2022 19:58
גם באקדמיה הוא לא מבין. מדובר באחד האנשים הרדודים ביותר בעם ישראל...
12
בזכות אנשים כמוך
יובל | 19-01-2022 13:10
התורה הצליחה לשרוד למרות רודפים רבים במשך ההיסטוריה אין ספק שהיא גם תמשיך לשרוד כפי ההבטחה - שלא תשכח מפי זרעו אך צריך לציין לשבח אנשים כמו הרב פנדל שמסייעים לשרידות זו!!!
13
הרב פנדל
אליהו פסח | 19-01-2022 20:23
חזק וברוך
הסרוגים ירדו מהפסים,...
רבי עקיבא מת מבושה | 20-01-2022 14:43
הסרוגים ירדו מהפסים, ונהפכו לחראדים. אף אחד לא צריך לשלם למי שרוצה ללמוד תורה. זוכרים מבני עקיבא? תורה ועבודה?