"מי שעושה הסדר עושה 14 חודש. הצבא לא תופס אצלו מקום הוא רק עובר מסלול וחוזר ללמוד. אבל מי שהולך ל'צבא בגדול' להרבה שנים, ליחידות מסוכנות, זה מעסיק אותו. ותגידו מה שתגידו. צבא זה לא משהו כזה מהצד.". כך פורסם בשבוע שעבר, שאמר לתלמידיו הרב אלי סדן.
כן, הייתם יכולים לחשוב שזה ויכוח של נערים בסוף השמינית שמנסים לשכנע אחד את השני מה עדיף – ישיבת הסדר או מכינה. אבל לא, מדובר בראש מכינה שאומר בפירוש שהצבא חשוב יותר מלימוד תורה. וזה רק חלק קטן ממה שנאמר שם.
הזלזול בחזרה ללימוד התורה אחרי הצבא, ויותר מזה הזלזול במסלול שמטרת העל שלו היא לימוד תורה מכעיסה יותר כשהיא באה מתוך המגזר. עד היום היינו מתפארים בחבר'ה שלנו שיודעים לשלב לימוד תורה עם שירות צבאי, והיום כל מה ששונה בין יוצאי המכינות לבין הציבור החילוני הוא שנה אחת של לימוד שרובה מוקדשת להכנה לצבא, כי "מי שהולך ל'יחידות מסוכנות' זה מעסיק אותו", כדברי הרב סדן.
לא כל המכינסטים הם קצינים
נתחיל בעובדות: בניגוד להילת הכבוד ששוררת סביב המכינות – לא כל מי שהולך למכינה קדם צבאית יהיה קצין קרבי. יותר מזה, חלק נכבד מיוצאי המכינות הם בכלל חיילים עורפיים עוד מאז הצו הראשון שלהם, והם לא הולכים להיות ב'מקומות מסוכנים'. כך שאם נעשה בסופו של דבר חשבון אחוז קטן מכל מחזור במכינה יהיו בסופו של דבר קצינים קרביים.
אבל נשים את הרקורד הקרבי שלהם בצד, כי גם בישיבות הסדר יש קצינים קרביים. מה שיותר ענייני זה שהמכינות הקדם צבאיות יודעות להתפאר בכמות הקצינים הקרביים שלהם, אבל הם לעולם לא יודו שאחוז החזרה בשאלה בתקופה שאחרי המכינה הוא הגבוה ביותר מבין המוסדות המקבילים – ישיבות ההסדר והישיבות הגבוהות. אם אחרי המכינה הבחור יצא לקצונה וחזר בשאלה אז מה זה שווה?.
אני לא מאשים את תלמידי המכינות, אלה רק רצו להתחזק בתורה לפני הצבא, הם לא רצו מסגרת מחייבת יותר מדי, אבל ההווי הצבאי המוגזם במכינות שגורם לכך שמה שמלהיב את הבחורים זה המד"סים, שבוע הנשק והרב הקצין שמספר סיפורים על השירות הצבאי שלו הוא זה שאחראי לכך שסדר העדיפויות מתערער ובמקום להתכונן לצבא מבחינה רוחנית הם מתכוננים לצבא מבחינה גשמית. אם תשאל מכיניסט על השירות הצבאי של הר"מ שלו הוא יספר לך עליו במשך דקות ארוכות, אבל אם תשאל אותו על הסוגיה האחרונה שלמד הוא יגמגם לך.
אני מבקש להוסיף תגובה שכתב לי ראש ישיבת הסדר בצפון: "אכן, צודק הרב אלי סדן שמשימת העל שהעמידו ישיבות ההסדר בפני תלמידיהם שונה לחלוטין ממשימת העל שהגדירו המכינות לעצמן … יודע הרב אלי סדן שמילים יפות אלו נוטעות בלב השומע תחושה שאינה נכונה, שכביכול מסגרת ישיבות ההסדר נועדה לתלמידים שעסוקים בעיקר בעצמם ועתידם. ותמונה זו מעוותת היא. מטרת העל שהציבו ישיבות ההסדר מול עיניהם מזה שנות דור, היא שינוי פני החברה הדתית לאומית בישראל והפיכתה לציבור בני תורה, תוך יצירת שכבת הנהגה של תלמידי חכמים ראויים."
בישיבות ההסדר לא מזלזלים בצבא, גם בישיבות הסדר קיימת הכנה הלכתית ואמונית חודשים רבים לפני הגיוס. אך אנחנו צריכים לשאול את עצמנו מה המטרה ומה האמצעי. האם העיקר הוא הצבא ולימוד התורה הוא רק חלק מההכנה לצבא בין האימונים וסיפורי מורשת הקרב או שנחנך את הנוער שלנו שהתורה היא העיקר והצבא הוא דבר חשוב שנובע מתוכה.
==
אלנתן זכריה הוא סטודנט לתקשורת, בוגר ישיבת הסדר.
מה דעתך בנושא?
23 תגובות
0 דיונים
יואב
לוקחים אנשים שאוכלים הרבה גזר, שבד"כ הם גם אוכלים הרבה ירקות ופירות מקפידים על כושר גופני ולא מעשנים, ומטבע הדברים הם מודעים יותר לבריאותם מזוללי בשר ובטטות כורסא... נו...
לוקחים אנשים שאוכלים הרבה גזר, שבד"כ הם גם אוכלים הרבה ירקות ופירות מקפידים על כושר גופני ולא מעשנים, ומטבע הדברים הם מודעים יותר לבריאותם מזוללי בשר ובטטות כורסא... נו באמת! החומר האנושי שמגיע למכללות שונה מהחומר האנושי המגיע לישיבות ההסדר (וגים בין הישיבות לבין עצמם יש הבדלים). השאלה לא כמה מתחלנים אחרי המכינה, אלא כמה מהם היו מתחלנים אלמלי המכינה ופה התשובה שונה לחלוטין
המשך 21:59 08.12.2013שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אוריאל
בתי המדרש שאתה מדבר עליהם באים להשלים לבוגרי השירות הצבאי את מה שניתן ממילא באופן מובנה בישיבות ההסדר לחבר'ה שחוזרים מהצבא...קיומם של בתי המדרש הללו מעיד כי מייסדי המקד"צ הבינו...
בתי המדרש שאתה מדבר עליהם באים להשלים לבוגרי השירות הצבאי את מה שניתן ממילא באופן מובנה בישיבות ההסדר לחבר'ה שחוזרים מהצבא...קיומם של בתי המדרש הללו מעיד כי מייסדי המקד"צ הבינו שחייבים "לתפוס" את הבחורים גם אחרי הצבא ולא רק לפני...
המשך 23:17 07.12.2013שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
קובי
אולי ראוי שתשמע שובאת השיחה! כמדומני שהייתה עסוק כששמעת אותה.דבריך אינם מדויקיים כלל. וראוי להתמודד עם הדברים גם אם ההתמודדות דורשת התבוננות מעמיקה ולא רק כשרון כתיבה. הרב אלי הקים...
אולי ראוי שתשמע שובאת השיחה! כמדומני שהייתה עסוק כששמעת אותה.דבריך אינם מדויקיים כלל. וראוי להתמודד עם הדברים גם אם ההתמודדות דורשת התבוננות מעמיקה ולא רק כשרון כתיבה. הרב אלי הקים מוסד של 450 תלמידים בו זמנית, אזכנראה שהתורה חשובה לו! אניבוגר הסדר ולדעתי ניתוח הדברים שלהרב נכון,וזה בקשר לדברים עלההסדר.ובקשר לדברים עלהמכינה, תשמע מה הרב אומר, מי החברה שמגיעים, מה הרקע שלהם ומה מעניין אותם וכמה תורה הם ספגו בשנות התיכון. יש עוד הרבה מה להרחיב אבל זה מצריך כשרון בהתבנוננות ולא בכתיבה כמו שאמרתי....
המשך 22:37 07.12.2013שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
נדב שיודע
הבורגנות הדתית שרוב ישיבות ההסדר מחנכות אליה, היא הרס יותר גדול לעולם הרוח היהודי, מאשר דתלשים שיוצאים ממכינות (שגם זה דבר עצוב לכשעצמו), מה גם, שישנם בוגרי הסדר דתלשיםדתלייטים (האם...
הבורגנות הדתית שרוב ישיבות ההסדר מחנכות אליה, היא הרס יותר גדול לעולם הרוח היהודי, מאשר דתלשים שיוצאים ממכינות (שגם זה דבר עצוב לכשעצמו), מה גם, שישנם בוגרי הסדר דתלשיםדתלייטים (האם ההבדל גדול? האם עדיף הדתלייט על הדתלש?)
המשך 14:47 05.12.2013שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אלחנן
יש לי בן דוד שהיה במכינה קדם צבאית ואכן יצא בשאלה , באמת שכבר יש חלק ניכר בציבור הדתי לאומי ששכחו מה העיקר ומה הטפל בעידוד רבנים שהתחנכו על 'מורשת...
יש לי בן דוד שהיה במכינה קדם צבאית ואכן יצא בשאלה , באמת שכבר יש חלק ניכר בציבור הדתי לאומי ששכחו מה העיקר ומה הטפל בעידוד רבנים שהתחנכו על 'מורשת קרב' ולא על 'מורשת התורה' , בשיחות עם הבן דוד שלי בעבר ראיתי אצלו להיטות להיות קרבי אך ששאלתי אותו מה למדתם שם היה אומר לי עזוב תעביר נושא זה לא מעניין , אני למדתי בישיבה חרדית אך הייתי שמח שהיה לומד בישיבת הסדר שלמרות ההשקפות השונות לשניהם ערך התורה הוא מעל הכל.
המשך 12:56 05.12.2013שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
לא אובייקטיבי
אנשים ששנאו שנאה יוקדת לימוד תורה או גמרא ורק מסגרות כמו מכינה קדם צבאית פתחה להם צוהר לעולם הזה. בתכלס, הסדר זה פתרון לא ראוי. רוצים ללמוד תורה בגאון? יש ישיבה...
אנשים ששנאו שנאה יוקדת לימוד תורה או גמרא ורק מסגרות כמו מכינה קדם צבאית פתחה להם צוהר לעולם הזה. בתכלס, הסדר זה פתרון לא ראוי. רוצים ללמוד תורה בגאון? יש ישיבה גבוהה, הרציניים ילמדו תורה כמה שנים ומצידי אחרי זה יעשו שירות מקוצר ובסיסי. מעניין שלא התייחסת לכמה אחוזים מבוגרי ישיבות ההסדר הם גם "תלמידי חכמים" בסוף המסלול של ההסדר-צבא. כמה מהם 'קובעים עתים' יום יום?
המשך 09:46 05.12.2013שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יואב
לוקחים אנשים שאוכלים הרבה גזר, שבד"כ הם גם אוכלים הרבה ירקות ופירות מקפידים על כושר גופני ולא מעשנים, ומטבע הדברים הם מודעים יותר לבריאותם מזוללי בשר ובטטות כורסא... נו...
לוקחים אנשים שאוכלים הרבה גזר, שבד"כ הם גם אוכלים הרבה ירקות ופירות מקפידים על כושר גופני ולא מעשנים, ומטבע הדברים הם מודעים יותר לבריאותם מזוללי בשר ובטטות כורסא... נו באמת! החומר האנושי שמגיע למכללות שונה מהחומר האנושי המגיע לישיבות ההסדר (וגים בין הישיבות לבין עצמם יש הבדלים). השאלה לא כמה מתחלנים אחרי המכינה, אלא כמה מהם היו מתחלנים אלמלי המכינה ופה התשובה שונה לחלוטין
המשך 21:59 08.12.2013שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אוריאל
בתי המדרש שאתה מדבר עליהם באים להשלים לבוגרי השירות הצבאי את מה שניתן ממילא באופן מובנה בישיבות ההסדר לחבר'ה שחוזרים מהצבא...קיומם של בתי המדרש הללו מעיד כי מייסדי המקד"צ הבינו...
בתי המדרש שאתה מדבר עליהם באים להשלים לבוגרי השירות הצבאי את מה שניתן ממילא באופן מובנה בישיבות ההסדר לחבר'ה שחוזרים מהצבא...קיומם של בתי המדרש הללו מעיד כי מייסדי המקד"צ הבינו שחייבים "לתפוס" את הבחורים גם אחרי הצבא ולא רק לפני...
המשך 23:17 07.12.2013שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
קובי
אולי ראוי שתשמע שובאת השיחה! כמדומני שהייתה עסוק כששמעת אותה.דבריך אינם מדויקיים כלל. וראוי להתמודד עם הדברים גם אם ההתמודדות דורשת התבוננות מעמיקה ולא רק כשרון כתיבה. הרב אלי הקים...
אולי ראוי שתשמע שובאת השיחה! כמדומני שהייתה עסוק כששמעת אותה.דבריך אינם מדויקיים כלל. וראוי להתמודד עם הדברים גם אם ההתמודדות דורשת התבוננות מעמיקה ולא רק כשרון כתיבה. הרב אלי הקים מוסד של 450 תלמידים בו זמנית, אזכנראה שהתורה חשובה לו! אניבוגר הסדר ולדעתי ניתוח הדברים שלהרב נכון,וזה בקשר לדברים עלההסדר.ובקשר לדברים עלהמכינה, תשמע מה הרב אומר, מי החברה שמגיעים, מה הרקע שלהם ומה מעניין אותם וכמה תורה הם ספגו בשנות התיכון. יש עוד הרבה מה להרחיב אבל זה מצריך כשרון בהתבנוננות ולא בכתיבה כמו שאמרתי....
המשך 22:37 07.12.2013שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
נדב שיודע
הבורגנות הדתית שרוב ישיבות ההסדר מחנכות אליה, היא הרס יותר גדול לעולם הרוח היהודי, מאשר דתלשים שיוצאים ממכינות (שגם זה דבר עצוב לכשעצמו), מה גם, שישנם בוגרי הסדר דתלשיםדתלייטים (האם...
הבורגנות הדתית שרוב ישיבות ההסדר מחנכות אליה, היא הרס יותר גדול לעולם הרוח היהודי, מאשר דתלשים שיוצאים ממכינות (שגם זה דבר עצוב לכשעצמו), מה גם, שישנם בוגרי הסדר דתלשיםדתלייטים (האם ההבדל גדול? האם עדיף הדתלייט על הדתלש?)
המשך 14:47 05.12.2013שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר