הרב סדן: בישיבות ההסדר מזלזלים בצבא

איש אמת

גם במכינות אנחנו מזלזלים. כי ת'כלס, האם אי פעם יצאו משם ת"ח?

אבי

שוב אמירה פופוליסטית חסרת תוכן כמו פעם שעברה: המשותף לכל המרץקומות של יגאל עמיר הוא שלא למדו בהם אמונה... אפשר להשוות צבא שמתנהל בעיקר עי גובניקים חסרי מעש,שיש רצון להפוך...

שוב אמירה פופוליסטית חסרת תוכן כמו פעם שעברה: המשותף לכל המרץקומות של יגאל עמיר הוא שלא למדו בהם אמונה... אפשר להשוות צבא שמתנהל בעיקר עי גובניקים חסרי מעש,שיש רצון להפוך אותו לצבא שכיר (ע"ע פייגלין) ל"תלמוד תורה כנד כולם" שחובה על כל אחד לעמול בכל כחו? בכל מקרה בתור הסדרניק מהמערכת אומר - יש יתרון עצום למכינות שמקיימות את המטרה שלהם - ללמד קצת תורה לפני הצבא. זאת לעומת הישיבות שאינן ממלאות כלל את מטרתן - להוציא תלמידי חכמים שגם עשו צבא. אבל מכיוון שהרב סדן הפנה את ביקורתו הלא ברורה יש להשיב

מישהו

בס״ד בשביל זה יש כמה מסלולים וכל אחד הולך למה שמתאים לו…

זן הולך ונעלם

פשוט לא יאומן. מהיכן ההלקאה העצמית הזו נובעת. הבעיה שיחד איצהמגיעה גם התכונה של חוסר יכולת לפרגן לזולת ביחד עם ביטחון עצמי אפס.

ירושלמי דת"ל

קצת אהבת ישראל בחג החנוכה...

בקטנותי, לא הבנתי את דברי הרב. הוא מצר על כך שהמכינות "זכו" לסטיגמה שעניינן הוא צבא. מאידך, הוא משתמש בסטיגמה שבהסדר צבא זה "מהצד". כיצד הרב, שמכיר את מסגרת ההסדר היטב, טוען...

בקטנותי, לא הבנתי את דברי הרב. הוא מצר על כך שהמכינות "זכו" לסטיגמה שעניינן הוא צבא. מאידך, הוא משתמש בסטיגמה שבהסדר צבא זה "מהצד". כיצד הרב, שמכיר את מסגרת ההסדר היטב, טוען שבהסדר הולכים לצבא לאחר שנה?? יש מיעוט שבמיעוט שהולכים אחרי שנה לצבא, והרוב הולכים לאחר שנה וחצי-שנתיים. ישנם גם כאלו ההולכים לצבא אף מאוחר יותר. מאידך, אינני מעוניין להתווכח על הסטטיסטיקה בצד של המכינות (מני שאינני ראש מכינה), אך יש לציין שגם שם הסטטיסטיקה לא כ"כ ברורה... מעבר לכך, חשוב לציין את המיקוד השונה, כפי שהרב אלי בעצמו מציין בהמשך דבריו. במכינה ממוקדים בנתינת כוחות ותעצומות של יר"ש ואהבת תורה. בהסדר ממוקדים בלימוד התורה בעצמו. למעשה, אין מה להשוות בין מכינה לישיבה. ש מה להתווכח מה עדיף לעשות לפני הצבא וכו', אך אין מה להשוות בין שותפות בבניין התורה בעמ"י (כפי שהרב אלי עצמו העיד), לבין בניית הכוחות ביהודי כזה או אחר. הרב סדן - בעצמך שמת לב למסר הבעייתי והשגוי שהיה יכול לצאת מדבריך, ולכן הוספת בסוף הדברים את זכויות ההסדר, על אף שהסתיים השיעור. לעומת זאת, לא היית מוכן לדבר (בצדק) על הנושא של מי צריך ללכת לאן, מפני שלא זה היה הנושא. מדברי הרב עולה, שעניינו של ההסדר הוא להרבות תורה בעם. האם זה לא יוצר גם חיילים איכותיים יותר? האם רק מה שאדם עושה בצבא משפיע על שאר חייו? או שמא דוקא מה עומק התורה שבו - זה הדבר המשמעותי יותר? אמנם דיברת על המעשה הצבאי כסימן לשאר חייו, אך מי שתופס אחריות רחבה יותר, מבין שבמעשה הצבאי אין את חזות הכל, עם כל חשיבותו. יש עוד הרבה מה להאריך בעיוותים שעלולים לצאת מהדברים, ובאי הדיוקים ממש שיש בדברים, אך כתבתי מדם ליבי, ומהכאב שחשתי לנוכח הדברים. ממש לא מובן לי העניין, במיוחד מתוך כך שאני מכיר את פועלו ומעורבותו של הרב אלי, ואת הכרתו את עולם ישיבות ההסדר. הדברים לא נאמרו מתוך בורות - וזה הפלא הגדול.

מאמר של הרב חגי לונדין על האידיאל בהסדר http://www.srugim.co.il/12403-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%97%D7%92%D7%99-%D7%9C%D7%95%D7%A0%D7%93%D7%99%D7%9F-%D7%94%D7%94%D7%A1%D7%93%D7%A8-%D7%91%D7%A1%D7%93%D7%A8-%D7%92%D7%9E%D7%95%D7%A8

איתי

מי שכל כך חשובה לו התורה, שילך לישיבה גבוהה וילמד 10 שנים. ולא יעשה 5 שנים כולל תורה, צבא פסיכומטרי, בין הזמנים, סרטים, טיולים, חופש חנוכה, שבתות בבית, פייסבוק, טוקבקים...

מי שכל כך חשובה לו התורה, שילך לישיבה גבוהה וילמד 10 שנים. ולא יעשה 5 שנים כולל תורה, צבא פסיכומטרי, בין הזמנים, סרטים, טיולים, חופש חנוכה, שבתות בבית, פייסבוק, טוקבקים ב"סרוגים" וכו'. הסיבה שיש אנשים שחוזרים בשאלה זה לא בגלל המכינה אלא למרות המכינה. הם הגיעו לשם כך והמכינה מצילה הרבה אנשים ומוסיפה להם יראת שמיים. לישיבה מגיעים לכתחילה יותר אנשים מחוזקים מהמכינות. הרב סדן לא נגד לימוד תורה, הוא רק חושב שאם אנשים באמת רציניים, שילמדו הרבה שנים ואז יעשו שירות מקוצר, ונדמה לי שזה מה שהוא עצמו עשה.. ב"ה יוצאים מישיבות ההסדר ת"ח גדולים, אבל לצערי יוצאים משם גם הרבה פרזיטים- ות"ח אחד לא מטהר 50 פרזיטים.

מאיר

הרב סדן אמר את זה לתלמידיו. לאלו שכבר בחרו ללכת למכינה ולשירות ארוך, הוא נותן זריקת מוטיבציה. אז אמר גם כמה מילים על עדיפות שירותם על פני ההסדר. האם הוא...

הרב סדן אמר את זה לתלמידיו. לאלו שכבר בחרו ללכת למכינה ולשירות ארוך, הוא נותן זריקת מוטיבציה. אז אמר גם כמה מילים על עדיפות שירותם על פני ההסדר. האם הוא התכוון שזה יופץ ברבים כמסר לחיילי ההסדר? אני משער שלא.

הסדרניק גאה

דברי הרב סדן הינם הבלים של ממש. לא ייאמן שרב קורה להעצים את השירות הצבאי על פני השירות התורני. לא פלא שמהמכינות יוצאים דתילונים רבים. מההסדר, כמות הדתילונים פחותה בהרבה....

דברי הרב סדן הינם הבלים של ממש. לא ייאמן שרב קורה להעצים את השירות הצבאי על פני השירות התורני. לא פלא שמהמכינות יוצאים דתילונים רבים. מההסדר, כמות הדתילונים פחותה בהרבה. אדרבה, רוב ההסדר הם בני תורה ממש ורבים מהם הם הרמ"ים של ילדינו בכל הישיבות בארץ. זאת אומרת שהתרומה שלהם ממשיכה גם באזרחי לכל החיים.