הרב עידו פכטר מגיב לרב חיים מרקוביץ': האשמות חמורות

הרב ד"ר עידו פכטר, רב קהילת 'ישראל הצעיר' ברמת פולג בנתניה ועורך עלון 'מסביב לשולחן', מגיב למאמר של הרב חיים מרקוביץ' בו הוא מתח בקורת על דברים שכתב הרב פכטר בעלון 'שבתון' בשבת האחרונה

הרב פכטר מגיב לרב מרקוביץ': האשמות חמורות
  (צילום: יוטיוב/ יוסי פרחי)

הרב ד"ר עידו פכטר, רב קהילת 'ישראל הצעיר' ברמת פולג בנתניה ועורך עלון 'מסביב לשולחן', מגיב למאמר של הרב חיים מרקוביץ' בו הוא מתח בקורת על דברים שכתב הרב פכטר בעלון 'שבתון' בשבת האחרונה.

בפוסט ארוך שפרסם בעמוד הפייסבוק שלו כתב הרב פכטר: "הרב חיים מרקוביץ (שאינני מכירו) הגיב על המאמר שפרסמתי בשבת האחרונה בעלון 'שבתון' באתר 'סרוגים', ובו האשים אותי בהאשמות חמורות: שמה שכתבתי נוגד לדרך חז"ל ולתורה וכנראה כבר עברתי את גבולות האורתודוקסיה. וזאת מדוע? כי טענתי שיש להבחין בין מוסר והלכה, וכדוגמה הבאתי את נושא הצניעות שהוא מוסרי בטבעו ולא הלכתי.הרב מרקוביץ' לא אהב את החלוקה הזאת וטען שהיא מאיימת לעקור מיסודן את כל המצוות. הוא ראה בכך זלזול בהלכה והוכיח שגם עניינים מוסריים זוכים להלכות מפורטות, כמו למשל מצוות צדקה, מתנות עניים, או כיבוד הורים, שזוכים לסעיפים רבים בהלכה.אלא מה, שכנראה הרב מרקוביץ' לא ירד לעומקו של הטיעון המובא במאמר. והנה ההסבר:

עוד באותו נושא

עמדתו של הרב עידו פכטר מנוגדת לתורה


29

1. החילוק בין מוסר להלכה הוא לא בין חיובים חברתיים והגיוניים ובין ריטואלים דתיים, אלא עניין אחר לחלוטין. חיוב מוסרי הוא חיוב המכוון לאופיו ואישיותו של האדם. ואהבת לרעך כמוך למשל, הוא כלל מוסרי, שכן הוא נועד לפתח אישיות מסוימת שמתייחסת באהבה לסביבה. כיצד הדבר יבא לידי ביטוי? בהמון צורות, וודאי שאין ההלכה יכולה להקיף את כולן.הלכה, לעומת זאת, היא חיוב המכוון למעשה מסוים. מתן צדקה או מתנות עניים, למשל, היא חיוב הלכתי מובהק, שכן הוא מצווה על מעשה מסוים. כיבוד הורים הוא קצת מורכב יותר. כי יש בו ממד מוסרי אך גם הלכתי. לכן יש לגביו הלכות, אך ודאי שחובת הכיבוד רחבה בהרבה מן ההלכות הכתובות ואמורה לעצב יחס נפשי מסוים כלפי ההורים.צניעות, בהבט הזה, היא ערך מוסרי, שכן היא נועדה לעצב את כל אישיותו של האדם – גברים ונשים. לצמצם אותה לגדרים הלכתיים הנמדדים בסנטימטרים של לבוש, זה הרס הצניעות.

2 הרב מרקוביץ' שולח אותי לרחוב כדי לראות מה תוצאות גישתי. זהו טיעון מעניין כי ראשית, הוא מודה בכך בעצמו שאין באמת הלכות לצניעות הלבוש. יש פה ושם הערות לגבי מנהג בנות ישראל, אבל אין הוראות ברורות מה ואיך ללבוש.ושנית, יש כאן זלזול בוטה ברחוב. נכון, יש פריצות בהרבה מקומות, וזה באמת לא צנוע. אבל מאידך גיסא יש הרבה שכן יש אצלן צניעות, ואפילו הן הולכות בלא כיסוי ראש או עם מכנסיים. להציג את הנושא באופן כל כך דיכוטומי – או תהיה הרב אבינר או תהיה כמו הפרוצים שברחוב, זהו מבט שטחי.

3. וההערה החשובה ביותר: אני אוהב בכל לבי את ההלכה וחושב שהיא המפעל החשוב ביותר של היהדות, לא פחות. אבל דווקא משום כך אני רוצה לשמור אותה טהורה ונקייה, מבלי כל הסיגים שמנסים להלביש עליה. להבחין בין מוסר ובין הלכה איננו זלזול בהלכה אלא דווקא הבעת אמון ואהבה בה. לומר שלצניעות אין הלכות, זה לא זלזול בהלכה אלא הערכה גדולה שלה. כי רק כשנבין כיצד ההלכה עובדת, נדע כיצד לשמור אותה באמת. וכשנדע לשמור אותה באמת, אולי יש סיכוי שעוד אנשים יראו בה את היופי הטבוע בה.

תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
38 תגובות - 23 דיונים מיין לפי
1
איכס
איכס | 28-10-2019 8:50
אתה פרמיטיבי חשוך...ותוקפן
אבי | 28-10-2019 10:32
נמאס מהקיצוניים
2
הרב מרקוביץ צודק
גג | 28-10-2019 8:54
אתה אכן עברת את גבולות האורטודוקסיה.
3
הרב עידו פכטר
ניסן | 28-10-2019 8:55
תודה שיש גם את הקול שלך
4
אחד עם קהילה של 50 אנשים בקושי
אבי | 28-10-2019 9:02
כבר רב
למה לא?
סבבה | 28-10-2019 11:45
גם רב של 50 אנשים זה הרבה ומגיע לו כבוד.
5
יש תחרות בין רבנים מי יותר חרדלי?
זו לא התורה | 28-10-2019 9:12
נמאס מרבנים המתחרים מי יותר חרדלי ומי יותר קיצוני
גם לי נמאס
יהודי | 28-10-2019 9:58
גם לי נמאס מאנשי הסלמי בכל יום חותכים עוד הנהגה טובה וחשובה. ורק כדי לברוח מן האמת הבסיסית. מחריבי היהדות.
6
התחפושת אורתודוסית והתוכן רפורמי
פכטר | 28-10-2019 9:15
מסוכן מהרפורמים
7
אתה רציני? צניעות זה רק מוסר בהתאם לנפש?
אביחי | 28-10-2019 9:20
אין בהלכה עניין גם של סנטימטרים? אתה לא מכיר הלכות שעוסקות באיזה חלקים בגוף צריכים להיות מכוסים?
צודק לחלוטין
א' | 28-10-2019 20:08
יש הלכות ברורות לגבי צניעות האישה. אורך שרוול, אורך חצאית, אי הליכה עם מחשוף, ועוד.
8
אז מה זה שוק באשה ערוה, קול באשה ערוה וכו
אתה רציני??? | 28-10-2019 9:33
אמרות כנף מוסריות או גדר הלכתי... תלמיד ישיבה תיכונית לא היה כותב ככה. יש את המינימום ההלכתי הכתוב בשוע ואשה או גבר יכולים להוסיף על כך מרצונם בין מעשית ובין מחשבתית. אי אפשר להיות כה צבוע ולכתוב לאנשים שלא מכירים גמרות ושולחן ערוך בצורה כזו שסתם רבנים מנפיצים הלכות. אם יש לך קושי בהלכה מסויימת תראה מקור/גמרא שמראה אחרת. אבל סתם מעין שיחת זקנות זה לא תורת ישראל זו בדיחה. ואני לתומי חשבתי שיש לך מקורות אבל אחרי שקראתי את נימוקיך אכן אתה צבוע פשוט. שרק מי שלא בא לו ללכת כהלכה כלומר אנשים שגדלו כדתיים ומחפשים להיות עם ולהרגיש בלי קופצים כמו מקהלה ומתרשמים מדבריך
לנועם - אל תפגין בורות
אודי | 28-10-2019 16:48
יש הרבה מקורות. גמרא כתובות עב (לפי הגמרא מי שלא נוהג לפי כללי הצניעות שמפורטים שם צריך לגרש את אשתו…) שולחן ערוך אוח סימן עה ובמב שם. שולחן ערוך אבן העזר סימן קטו רוצה עוד?…
ממש נעים הליכות
נועם | 28-10-2019 12:17
עוד אחד שימים נוראים עשו לו הרבה טוב... קודם כל בין אדם לחברו טיפ טיפה יותר חמור מעוד סנטימטר בד. שנית, יואיל נא כבודו התלמיד חכם הלא צבוע להפנות אותנו לסימן בשולחן ערוך העוסק בחלקי גוף האשה האמורים להיות מכוסים...
תגובה
רבקה | 28-10-2019 10:13
הלכה שלא נאמרת על ידי תורה אסור שתכתב גם אם זה הגיוני בעיני הרבנים ראה המקרה של פסיקת הלכה איך החרדית צריכה ללכת ? האחד אומר שעל האישה ללכת רק עם מטפחת אם לא מטפחת דינה גהינם .רב אחר פוסק לנשים ללכת רק עם פאה .איך יתכן שני גאונים נתמכים על התורה וכל אחד מגיע למסקנה שונה ואני אומרת שבתורה אין אזכור לא לפאה ולא למטפחת צריך לבדוק מהי בכלל גאונות
9
האשמות חמורות ו נ כ ו נ ו ת!
משה | 28-10-2019 10:00
במאמר הזה הוא מאשר את ההאשמות. דיני צניעות לא נגזים מהחלטה פרטית של כל ליצן… אשה שהולכת בגילוי ראש או עם מכנסיים היא מלאה צניעות??? נגד איסורים מפורשים. הוא כבר רפורמי מושלם
מהי צניעות אורך השמלה ?
מאיר | 28-10-2019 13:33
אלוהים שם את אדם ואשתו בגן עדן לא חשב כנראה על דיני צניעות .שם אותם עירומים בגן עדן . גם הכלב וגם החתול אינם לבושים עד היום נשאלת השאלה האם התורה מבקשת צניעות ועד היכן ?
אוייש
נועם | 28-10-2019 12:21
עוד אחד שימים נוראים עשו לו הרבה טוב... קודם כל בין אדם לחברו טיפ טיפה יותר חמור מעוד סנטימטר בד. שנית, יואיל נא כבודו התלמיד חכם הלא צבוע להפנות אותנו לסימן בשולחן ערוך העוסק בחלקי גוף האשה האמורים להיות מכוסים...
נבוב-גאומטריה גאון
דמטרי | 28-10-2019 12:17
רב-בגימטריה ליצן חביב וזה לא מקרה .אל תאמר ליצן נוצרי . אמור או ליצן חביב או בדיחה עצובה שוב.202 גימטריה רב
10
פכטר הוא ליצן נוצרי !!!!!!!!!!!!!
יהוידע | 28-10-2019 10:07
תפסיקו לכנותו רב.
11
אל תדברו גבוה גבוה יצא עתק מפיכם
יניב | 28-10-2019 10:12
לשונך גבוהה, ויוצרת מציאות, שתמיד תוכל להסביר אחרת את דבריך. בכל מקרה, איצטלות אקדמאיות או משפטים ארוכים, לא יקלו על דבריך המראים על חוסר אמונה בהלכה כפשוטה או בדברי חזל, ובטח לא כבוד לגדולים ממך בחכמה, במניין, בידיעות, ביראת שמים ועוד. יש דרגות בעולם הרבנות, והראשונה שבהן: דע מה למעלה ממך גם בעולם הרבנות. תואר דר אינו מוסיף ידיעה ובטח לא קומה רוחנית
12
לאנשי האורתודוכסיה המודרנית ולליברלים הדת״ל:
יהודי | 28-10-2019 12:12
חייבים לקיים כל סעיף בשולחן ערוך, נקודה. יש 70 פנים לתורה של קדושה ויש 70 פנים לתורה של סטרא אחרא. ליצר הרע יש טענות מתוחכמות ויודע להתפלפל, ציבור יקר - לא להתבלבל! אפשר לדרוש את התורה ולעוות אותה, וכך עשו הנוצרים וכך עשו הרפורמים. הזרם הליברלי בציונות הדתית, והאורתודוכסיה המודרנית, מושפעים מצורות החשיבה הלא-תורניות של העולם המערבי ומלבישים אותם על התורה(!!!), הרבה מכם כבר עם רגל אחת בקונסרבטיבים, חלקכם מבולבלים... תחזרו מהר לדרך ישראל סבא שהיא יראת שמיים ואמונה בדברי חז״ל ב100% ללא כל פקפוק. אם אתם נכשלים פה ושם בהלכות זו לא סיבה לשנות את ההלכ כשי שתתאים לכם! פשוט תודו שקשה לכם, תתפללו להשם יתברך שיעזור לכם להתגבר, ותשמחו שאתם מקיימים 90% מההלכה כי זה יפה מאד! אך לעולם אל תעוותו את התורה כדי להשקיט את המצפון! תחיו עם חרטות על עבירות, אך אל תהפכו לרפורמים!!!!
13
מעניין
הרשל | 28-10-2019 12:24
בתור חרדי הגר בחו״ל הייתי משוכנע שבקהילת הסרוגים שוררת יותר הכלה ומתינות. למקרא הכתבה והתגובות מתברר שלא רק הקיצוניות חדרה אלא גם הבוז והשנאה. בקיצור לומדים מקהילות אחרות ולאו דווקא את הדברים הטובים. העיקר שהאישה תלבש עוד כיסוי והופ נהינו יהודים טובים...
אתה חרדי כמו שפכטר אורטודוקסי...
להרשל | 28-10-2019 14:48
פחחחחחחחחחח...
14
רבנים
לוי ישראל | 28-10-2019 12:28
כל היהדות .לא משקפת דעת תורה .היא משקפת דעת מי שקרואים רבנים .ואלה לא נבחרו על ידי בורא עולם .וגם לא על ידי משה רבינו האם ידעתם שהתורה מונה לשמש .ואין רב אחד שיסכים לכך.אין בתורה ולא היה ברכת הלבנה חידוש לפי ירח זה בדיחה חגגנו ראש השנה בחודש השביעי .לפי תורה מה קרה? כתוב יום אחד הכריחו אותנו יומיים .למה ?
תגובה לאודי
לוי ישראל | 28-10-2019 19:30
מוזמנים כל הרבנים .להוכיח שאני מדבר שטויות .זה לא יקרה .אם זה יקרה אצחצח לכולם כל יום את הנעלים .אודי חמודי דבר איתם שיגיבו ואז יתברר מהי יהדות מול תורה האלוהית שהם לא מסוגלים להבין
מי זה הקראי הזה?
אודי | 28-10-2019 16:50
לך תלמד קצת
15
לא ענית על הטענה שאי אפשר
אליאב | 28-10-2019 12:38
למדוד מוסר ולכן צריך בסיס המחייב. טענה זו הובילה לטענה הבאה השולחת אותך לרחוב לראות, שכאשר אין בסיס מחייב אפשר לומר בקלות גם על אי צניעות - זה המוסר שלי
צודק.
יעל | 28-10-2019 16:52
המוסר דל הרחוב גמיש מאד, מה שהיה רק לפני 30 שנה תועבה נהיה עכשיו נאור, עע הומופוביה…
16
תמיכה בביבי אסורה רק מבחינה מוסרית או
מה | 28-10-2019 14:42
גם הלכתית.
17
כב' הרב פכטר שים לב,
מרא דאתרא | 28-10-2019 16:00
אתה לא יכול להטיל פצצה ולמתוח ביקורת קשה ולהתרגז שמישהו מותח עליך ביקורת בחזרה. וכי למה בדיוק ציפית כב' הרב שכולם ימחאו כפיים בדום מתוח וחיוכים? זכותך לבטא את דעותיך גם בחריפות ואפילו בקיצוניות - וזכותם של אחרים להגיב על דבריך בדיוק באותו אופן. זו הדמוקרטיה כב' הרב שהיא כידוע ערך מערבי מהסוג החביב עליך בתור לכתחילה. אז או שתדבק בגישתך או שלא. כב' הרב צריך להחליט.
18
לצערי דומני שאין פה לא הלכה ולא מוסר
צחי | 28-10-2019 19:49
לכתוב שההלכה אינה מקיפה הכל זו אי הבנה מה זו הלכה ומה הם דברי חזל. ההלכה מקיפה הכל יתכן וההלכה הכתובה אינה כוללת את הכל וגם זה אינו נכון שכן רבינא ורב אשי סוף הוראה והפך טוהפך דכולא בה. מוסר לא הילכתי עלול להיות חסד לאומים חטאת ולכן המוסר היהודי הוא כפוף למוסר ההלכתי ונכון שגם יותר ממנו אך חייבים לדעת שגם לתורת המדות יש כללים והיא תורה ככל דברי התורה
הלכה
גגי | 29-10-2019 12:29
התורה אומרת ראש השנה יום אחד .וגם נאמר לא תוסיף עליו ולא תגרע ממנו .ומי שלא הבין התורה אומרת זה הרצפט .אל תעשה חצי יום ובטח לא יומיים .זה המתכון של בורא עולם .עד החליטו על הלכה האומרת ולא מעניין למה .ראש השנה יחוג יוומיים ..אני שומע למקור לא לכל מיני ליצנים הזויים
19
ההלכה לא מתחילה בהלכה בכלל
אשע | 28-10-2019 21:00
ההלכה היא רק קצה של מהויות. יש ערכים, הן מוסריים אנושיים והן נשגבים מבינתנו, שההלכה באה ונותנת להם ביטוי בעולם המעשי שלנו. ההלכה מביאה את ההכרח הגמור שנולד מתוך מהות רוחנית, אך בהחלט התביעה מהאדם יכולה להיות רחבה יותר מגדרי ההלכה. למשל, החפץ חיים מדבר בפתיחה לספרו על החשיבות להקפיד גם במקרה שיש היתרים בהלכה לדבר לשהר, שהרי האיסור הוא עקרוני, וכנל.
20
הרב
יהודי | 29-10-2019 1:08
בעם ישראל גם המוסר הטבעי מחובר לאמת האלוקית ולא ניתן להפרדה. ההפרדה הלא נכונה הזו היא שורש חטא העגל וכל הצרות כולם. מה שחלק מאחינו שאינם שומרים תורה ומצוות ואף כאלו ששומרים מצוות רוצים להפריד דת ממדינה וכדומה, דומה הדבר להפרדת ראש מגוף-קריסת מערכות של מדינת ישראל ושלילת כל יסוד קיומה. התפיסה של התורה כארבע אמות של הלכה בלבד ולא כדרך חיים שמדריכה את האדם גם בענינים מוסריים ומדיניים היא אם כל חטאת. התורה הקדושה היא הדרך ילכו בה ולא רק סתם אוסף של הדרכות מעשיות מנותקות מהמציאות וממהגיון. אחים יהודים שסוברים כך לעניות דעתי אינם יכולים להיקרא לעניות דעתי ולצערי הרב שומרי תורה, אלא לכל היותר שומרי מצוות או שומרי הלכה. וגם זה לא בטוח שהרי הם שומרים אותם אך לא שומרים עליהם...!
21
נו נו
הרשל | 29-10-2019 12:17
בתור חרדי הגר בחו״ל הייתי משוכנע שבקהילת הסרוגים שוררת יותר הכלה ומתינות. למקרא הכתבה והתגובות מתברר שלא רק הקיצוניות חדרה אלא גם הבוז והשנאה. בקיצור לומדים מקהילות אחרות ולאו דווקא את הדברים הטובים. העיקר שהאישה תלבש עוד כיסוי והופ נהינו יהודים טובים...
22
פרסמתי שתי תגובות
נועם | 29-10-2019 12:19
הגבתי בשתי תגובות שונות למגיבים ה׳צדיקים׳. זה התפרסם כתגובות לכתבה עצמה, שאם כותב המאמר אני דווקא לגמרי מזדהה אך לא עם המתלהמים למיניהם! חודש טוב
23
עצוב מאד
מוישי | 29-10-2019 19:36
התגובות למאמר ממש מדכאות. הציבור שהיה פעם סובלני נהיה קיצוני ואלים בדיוק כמו אלו שלא רצינו להידמות להם...