הרב אמנון בזק: "הדיבר האחרון של הרב אבינר סותר את ההלכה"

הרב אמנון בזק מתייחס לסערה שהתעוררה בעקבות מאמר שפרסם הרב שלמה אבינר בעמוד הפייסבוק שלו בו פירט את "עשרת הדברות לילדה הצנועה" ואומר כי הדיבר האחרון סותר באופן חזיתי את התורה

"הדיבר האחרון של הרב אבינר סותר את ההלכה"
  (צילום: ללא קרדיט)

הרב אמנון בזק, מרבני 'הר עציון' מתייחס לעשרת הדברות לילדה הצנועה שפרסם הרב שלמה אבינר בעמוד הפייסבוק שלו, ואומר כי הדיבר האחרון ברשימה סותר באופן חזיתי את ההלכה.

הטור שפרסם הרב אבינר מסופר כביכול מפיה של ילדה בת כמעט 12, המקבלת על עצמה להיות "ילדה יפה בעיני ד', כלומר צנועה", כשהיא מתעלמת ממה שיגידו אחרים במשפחתה. בן היתר הילדה מקבלת על עצמה איסור לענוד עגילים ותכשיטים וקישוטים, חצאית רחבה המסתירה צורת הגוף "גם בהליכה גם בישיבה", קליעת צמות בלבד ללא פוני, שרוול ארוך עד כף היד .

עוד באותו נושא

פוסט של הרב אבינר עורר סערה: "החפצה ופריצות"


61

אחרי שמספר רבנים בציונות הדתית מתחו בקורת על הדברים, הרב בזק מצידו מתייחס לדיבר האחרון ברשימה של הרב אבינר: "מבין 'עשרת הדברות' לילדה קטנה שפרסם הרב אבינר שליט"א, הכוללים חומרות קיצוניות בענייני צניעות, אני מבקש להתייחס דווקא ל'דיבר' האחרון, שאיננו רק חומרה, אלא הוא סותר באופן חזיתי את ההלכה, וזאת דווקא בעיתוי הנוכחי, ערב חג הסוכות. "בלי עגילים ובלי תכשיטים ובלי קישוטים. אלו עשרת הדברות שלי. וכך אני אשמח את רבונו של עולם'".

הרב בזק מסביר וכותב כי "אם רוצים 'לשמח' את ריבונו של עולם, הדרך היא על ידי קיום מצוותיו. בשלושת הרגלים ה' ציווה אותנו לשמוח, וכפי שציינו הרמב"ם והשולחן- ערוך, המצווה כוללת "לשמוח הוא ובניו ובני ביתו כל אחד ואחד כראוי לו", ובין היתר: "והנשים קונה להן בגדים ותכשיטין נאים כפי ממונו".

הפוסט של הרב בזק (צילום מסך)

הרב בזק מבהיר כי "לא רק שאין בכך פגם, אלא שיש מצווה על איש בערב החג לקנות בגדים ותכשיטים יפים לאשתו ולבנותיו, מתוך הכרה בכך ששאיפה ליופי ולאסתטיות הם חלק מן הטבע האנושי. כך גם הספיד דוד את שאול (המוזכר גם הוא בין 'עשרת הדברות' הללו, בהקשר אחר): "בְּנוֹת יִשְׂרָאֵל אֶל שָׁאוּל בְּכֶינָה, הַמַּלְבִּשְׁכֶם שָׁנִי עִם עֲדָנִים הַמַּעֲלֶה עֲדִי זָהָב עַל לְבוּשְׁכֶן".

עוד כותב הרב בזק כי "סימן שלם בשלחן ערוך מוקדש לסוגי התכשיטים השונים לעניין טלטולם בשבת, ושם נאמר: "והאידנא [=ובזמן הזה], נשי דידן נהגו לצאת בכל תכשיטין", והוסיף הרמ"א: "דעכשיו שכיחי [=מצויים] תכשיטין ויוצאין בהם אף בחול", ואף אחד ממפרשי השו"ע לא ראה בכך פגם כלשהו. תורת ישראל לדורותיה לא דיכאה את השאיפה הטבעית להיראות יפה ולא נלחמה נגדה. רק אחרי שקיימת הכרה כזו, אפשר ליישם את הערך של שמירה על צניעות ראויה בדרך אנושית מאוזנת".

תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
46 תגובות - 29 דיונים מיין לפי
1
הרב הגאון פוסק הדור אמנון בזק.
משה | 10-10-2019 16:51
נו. שוין
הרב הגאון
תגובה | 11-10-2019 13:10
משה רבנו לא הוכתר בתואר גאון .הוא היה למרות שהיה איש האלוהים כוון שבגימטריה נבוב שווה גאון .אז הקשר ברור
2
היכן הסתירה?
היכן הסתירה? | 10-10-2019 16:59
מעולם לא כתוב שנערה צריכה להסתובב בחוצות עם תכשיטים אפשר גם לשמוח מהתכשיטים בתוך הבית. כל הציור הזה שבזמן הגמרא בנות הסתבבו ברחובות עם תכשיטים לא נמצא בשום מום. די כבר לחפש בקטנות בדיקדוקים למינהן כאילו הרב אבינר לא מכיר את זה . בכל פעם שמנסים לרומם מעט את רוב האומה תמיד קמים 'אנשי צדק' לעכב את זה.
תפתח בפנים ותראה
דוד | 13-10-2019 1:02
זה מדבר על במה אשה יוצאת לרשות הרבים ולא לבית שלה..
לרומם? זה בדיוק להוריד, לגרום לתגובה הפוכה.
יעל | 12-10-2019 19:46
קיצוניות מולידה קיצוניות.
תגובה מפגרת
יוד | 11-10-2019 14:09
תגובה מפגרת ממש
3
אתה באמת לא מביןם את ההבדל?
קובי | 10-10-2019 17:06
אם אתה באמת לא מבין את ההבדל בין מה שהרב כתב למה שכתוב בשוע אז אוי ואבוי לשאר פסקי ההלכה שלך
4
חלק מן הטבע הנשי, לא האנושי. על גברים זה אסור
נא לדייק | 10-10-2019 17:12
ההתקשטות ויתר מנהגי הנשים בטיפוח החיצוניות - אסורים על גברים.
5
עגילים לבנות
אהוד | 10-10-2019 17:25
אני הקטן יודע שהרב שלמה זלמן אוירבך זצל פסק בשאלה לרב אהרן ליכטנשטיין זצל שבנות ישראל נהגו מאז ומעולם לענוד תכשיטים ואין בזה משום דרכי האמורי ואין לאסור זאת בשום אופן.
נראה
מה זה משנה | 15-10-2019 19:49
הנשים זה הנשואות או מקסימוםהמתועדות לנישואין ובימנו בגיל 12 זה רחוווק בפרט באזורים שלו.וזה מדויק בענין שאול שזה לשם נישואין למי שאין ליפותה עם רבי ישמעאל שהלך בדרך שאול ולא לקשטם לרשות הרבים לזנות עיניים וכו בתנועת נוער מעורבת והסתובבות בחברה מעורבת או פתוחה. לא שזה אסור להתקשט העגיל לאשה אך מה שכתב כבוד הצדיק הגאון הרב אבינר שליטא ודאי לא הפך התורה ולא כמו שכותב המגיב לו
תודה.
תודה | 10-10-2019 21:54
תודה.
6
לא מבחין בין נשים נשואות לילדה בת 12...
זה פוסק בפסיק | 10-10-2019 18:19
תשובת הבזק שלך מראה שאתה טכנאי הלכה ולא רואה מה קורה ברחובות. תלך לאולפנות ותראה איפה החצאיות של הבנות מגיעות. בבית ספר כללי יותר צנועות. במקום שהדור פרוץ יש לגדור.
7
אובססיבי לרב אבינר
גמד מול ענק | 10-10-2019 18:42
אתה ממש לא בליגה.
ספר לי עוד על מי כן נמנה ב"ליגה"
אלחנן | 10-10-2019 19:59
חחחחח
8
בפייסבוק מר בזק
אתה עוד חוסם מגיבים | 10-10-2019 18:43
דמגוג
ליעל
ממש לא נכון. | 13-10-2019 16:53
תגובות שלי ושל רבים המזדהים עם הר המור או עוצמה יהודית הנכתבים בשפה יפה ומענה רך נתקלים בחסימה. זה מה שקורה שלא יכולים להתמודד אינטלאקטואלית. דיקטטורה וכו'. האמת שלא ציפית ממנו ליותר. הן ברמה השכלית והן ברמה המוסרית. כך שזה לא הפתיע אותי.
חוסם את כל מי שמגיב באופן לא מכבד.
יעל שלוש | 12-10-2019 19:47
והקיצונים בצדיקותם יודעים להשתלח במי שלא סובר כמוהם.
9
אפשר לעמוד תכשיטים צנועים ולא גסים
לילי | 10-10-2019 19:28
נכון שהכי צנוע זה פחות לבלוט. ומי שיכולה ורוצה בכך יכולה להמנע לגמרי מתכשיטים וזוהי מידת חסידות. אך מי שמעוניינת בתכשיטים יכולה לענוד תכשיטים עדינים ולא גסים ומנקרי עיניים.ואגב נראה לי שהרב השני טועה ומטעה. משום שהגבר אמור לקנות לאשתו תכשיטים כדי שתתנאה בפניו ולא בפני גברים זרים שיחמדו אותה.
10
אנו אחרי יום כיפור
א | 10-10-2019 19:47
לכן לא אענה על מה שכתבת. כי אנני מוצא דרך עדינה מספיק לומר לך מה שיש לומר לך ושעדיין תבין. גמר חתימה טובה.
11
נמאס מכולכם
המיואש | 10-10-2019 20:36
כווווווולכם
12
ככה זה אצל הסרוגים, פעם מתירנות, פעם קיצוניות
שי | 10-10-2019 23:26
תלמדו מהחרדים הליטאים שבעליהם לומדים תורה ונשותיהם לא מפחדות להשתמש בקוסמטיקה.
אתה נטול שכל לגמרי ? מה הקשר לחתיכת הבד ?
מחלץ הפקקים | 15-10-2019 20:07
גם אתה חי חיצוניות?
13
בורא עולם נתן בחירה אז למה הרבנים
מוטי | 11-10-2019 0:01
מתערבים ומונעים אותה? ממתי מותר לרב כלשהו לתת 10 דברות לעם השם ? כל זמן שרבנים מכתיבים וכופים זה רק יביא מרד תלמדו מהרב קוק זצקל :הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק ינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה, אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חוכמה
רבנים
לויטן נחום | 11-10-2019 14:08
מנפלאות שפת הקודש רב בגימטריה ליצן חביב 202 רב בגימטריה בדיחה עצובה 202 הרבנים מוכחים את זה ערב ובוקר בכל יום תמיד לצערנו יהדות בגימטריה סדם ועמרה אתה רואה ולא מאמין שזו המציאות המצערת .התורה אמת ,היהדות קשקשת רבנית לצערנו .בתורה כהנים שרתו בקודש לווים שרתו אותם .רבנים לקחו בכח מה שאסור עלהם ואחר כך כתבו את אשר התרת אסרתי .
אני מקווה שאתה הבנת את מה שאתה כותב ומסכים אי
אביח | 11-10-2019 13:51
הרב אבינר וגם כל רב אחר לא אמר לי או לך מה לחשוב, הוא אמר דעת תורה אתה רוצה לשמוע לו תשמע אתה לא רוצה אל תשמע אף אחד לא כופה עליך
14
דווקא הסיפא של ּ הרב אמנון בזק שוללים את התור
ארז יצחקי | 11-10-2019 1:26
את התורה. הסיפא חשובה מאוד: אז אפשר ליישם את הערך של שמירה על צניעות ראויה בדרך אנושית מאוזנת. מלמדת בדיוק את תורת הרב אמנון בזק שליטא ובית מדרשו - אנושיות מאוזנת. לא תורה מן השמים- אמת מוחלטת שהיא מעל האנושיות ובאה ליישר ולעצב את האנושיות אלא הם תלמידי האנושיות המאוזנת.
15
כל כך הרבה תגובות אישיות מגזריות לא ענייניות
אבי | 11-10-2019 1:55
לא למדנו כלום ביוכ? ולגופו של עניין. מה זה הדיכוי הזה של האנושיות הנורמלית של הבת להיות יפה? מאיפה זה הגיע לעקם את הטבע של בת? זה לא רק נגד שוע זה נגד הבנאדם. צריך לכוון את האישה להיות עם יופי צנוע וטהור אבל לכוון אותה להתנוול? חצאית עד הקרסול ושרוולים (גם זה בקושי) עד כך היד חולצה בחוץ ושער צמה ? ככה ריבונו של עולם שמח אחרי יוכ?
16
הבעיה שהאיש הזה חולה
ע | 11-10-2019 3:24
אין טועם להתווכח תאולוגיה עם סוטים וחולים. הוא היא חולה וסוטה בצורה שהחברה לא צריכה להתיר לאנשים כאלה להיות לא תחת פיקוח. למה הקהילה לא מדווחת לרשויות אדם כל כך חולה סוטה ומסוכן? ובערתם הרע מקרבכם. המשפחה יודעת תמיד הכל, אין תירוצים.
17
הרב
יוגב | 11-10-2019 5:26
מה זה רב ?רב זה אדם פגום שהכל אצלו פגום ורק דבר אחד נישאר לו גדול... לשגע לדידו זה לשכנע להסית לדידו זה להרגיע... לנצל לדידו זה רצון האל... ודם זה מיטב ההוכחות... נכה הפוך אני קורה לו... החזרי משוגעים אני כי זה יבוא אל בתי אייאתולה
18
לא לעוות
אברך | 11-10-2019 10:00
למה אתה מוסיף על דברי הרמבם והשוע?שם כתוב שייקנה לאשתו תכשיטים.לא מוזכר שם לבנותיו.לבנותיו כתוב שיקנה אגוזים וכד.והחילוק ברור,האשה צריכה להתייפות בפני בעלה. לא שבנותיי לבושות כדבאי הרב אבינר,אבל אני לא אוהב שמעוותים את הכתוב.
אסור לעוות דברי אלוקים מה פירוש לא אוהב....
3000c | 15-10-2019 20:05
כם אני שמתי לב לזאת והגבתי ששינה בשני דברים כי גם לגבי שאול וכו זה בענין ייצוג לנישואין ולא לראיית עיניים מסקרות
19
האיש המכונה רב אבינר הוא רשע בן רשע
רב עם כולם | 11-10-2019 11:08
פשוט חולה נפש. כנראה שכמו רבים מחבריו החרדלים חולם בלילות על ילדות וגברים ומכאן באות הדיברות. הוא רואה עצמו כמשה היורד לעם מהר סיני ומעניק דברי אלוהים חיים. ולא הוא מדובר בחולה שראוי לשים בטיפול נפשי ותרופתי.
20
למה ניתנו תכשיטים?
יאיר צורן | 11-10-2019 13:47
הרב אבינר סובר כמדרש תנחומא (וישלח סימן ה), ששם כתוב: רבנן אמרי: אף בחול אסור לצאת בהן לרשות הרבים, מפני שהעם מסתכלין בה ופגם הוא לאשה, שלא נתנו תכשיטין לאשה, אלא שתהא מתקשטת בהן לתוך ביתה, שאין נותנין פרצה לפני הכשר, ביותר לפני הגנב. אינני אומר שהלכה כדברי המדרש הללו, אולם הם גם חלק מהתורה, ולכן דברי הרב אבינר אינם מנוגדים חזיתית לתורה.
אשרייך
ילמדנו | 15-10-2019 20:02
מה הבדל הגילאים והתורה בינהם......
21
דברי טעם הרב בזק
יוד | 11-10-2019 14:09
נראה לי שהסוף הרבני של הרב אבינר קרב. הוא הולך לכיוון ההזייה והסטיה. זה פשוט נורא
הוצאת הרבה זרע בסניף... אההה?
מטהר אויר | 15-10-2019 20:01
על רומנטית אחת או על כולם?
22
מתורתו של קוק יוצאים בהכרח לקיצוניות
ציוני | 11-10-2019 15:54
לחרדים יש תורה ללא לאומנות. לחילונים יש ערכים ללא התורה. למגזר יש תורה, לאומנות וקיצוניות. המאמינים בתורתו של קוק מגיעים בהכרח לקיצוניות וקנאות, כך היה בימי בית שני וכך זה היום. אבינר הוא מקבילו של חומייני באיראן. מבחינתו יש רק אמת אחת מוחלטת והיא שלו. נשים הן חפצים של הגבר והגבר עבד הרבנים. זהו ביזיון התורה והרחקת הציבור ממנה! אבל, איש לא מקשיב לו והוא גלמוד ומריר. צא לגלות ארור תהיה.
23
רבנים גאונים מכחישים זה את זה היתכן
רבקה מבני ברק | 12-10-2019 19:43
שני גאונים המכחישים זה את זה .כל הלכה מרבנים שאין לה סמוכין מאוריתא היא איוולת זה אומר ללבוש מטפחת כי אחרת דינך גהינם עכשיו אני יודעת איפה נמצא גהינם לפי הספרדים . רבנים הם בושה לכל עם ישראל
24
צודק הרב בזק
יעל | 12-10-2019 19:45
כל הקיצוניות הזו מולידה את ההיפך הגמור. השתגענו לגמרי, תיכף נצטרף לנשות הטליבאן. תרדו מאיתנו, שהרבנים יוציאו הלכות צניעות לבן הדתי, אמרו חכמים בגמרא, דיה במה שאסרה לך תורה, אל תוסיפו לנו חומרות מיותרות המשניאות את הדת על כולם.
25
לא מבין
מרדכי | 12-10-2019 23:45
אם הילדה רוצה להתנהג ככה, למה לבקר אותה שסותרת הלכה?! היא עוברת על הלכה?!
26
סליחה על הביטוי אבל הרב אבינר הוא פשוט אידיוט
חוח | 13-10-2019 0:08
עם תעודה של רב ולא שווה בכלל התיחסות רצינית. ברור שעורכי אתר סרוגים יודעים זאת אבל מה לא עושים בשביל הרייטינג. פרובוקציה זולה שלצערנו כן מצליחה לעצבן.
כמה חוחים יהיו כיף בגהנום קקה
המעניש | 15-10-2019 19:58
חם בגהנום ובצורה הרותחת
27
מי מעצב לנו את העתיד?
חרדה | 14-10-2019 8:59
ומי מעלה בדעתו כאלה מחשבות? רק סוטים ופדופילים.
28
הרב אמנון זה אידאל ?
שוש | 14-10-2019 20:00
קל להבין שהרב לא מתכוון להלכה אלא לאידאל .אפשר להתווכח אם האידאל הוא סוג פרישות כזה או יופי צנוע אבל מנוגד להלכה קשה לומר.
29
אבינר המאניאק
ישראל אזרחי | 14-10-2019 21:25
אבינר מתעמק בכל פרטי קטינות והנושא מעסיק אותו ומחרפן את נשמתו,במקום לראות נערות תמימות וזכות כפי שנבראו. במקום זאת הוא רואה בהן נושא לגירוי והשחתה שמצויה בנשמתו שלו,ומעתיק על נדמתם של אחרים.ועל זה בדיוק נאמר הפוסל במומו פוסל.
לא כולם כמו אבא שך והאימונים עליך קקי
לובן קלין | 15-10-2019 19:59
אמאשך בטח הביאה אותך מהשכן