אתר הבית של המגזר הדתי
דואר אדום
זמני היום

הרב בזק על דברי הרב אבינר: "תפיסה מצערת"

הרב אבינר אמר כי בית כנסת בו נשים מעבירות שיעורי תורה אינו בית כנסת אורתודוקסי. הרב אמנון בזק הגיב לו: "מצערת התפיסה המנכסת לעצמה בעלות על מושגי האורתודוקסיה ועולם ההלכה בכלל, תוך זלזול בציבור הרחב"

הרב בזק על דברי הרב אבינר: "תפיסה מצערת"
  (צילום: ללא קרדיט)

הרב אמנון בזק, מרבני 'הר עציון' מגיב לתשובה של הרב שלמה אבינר לפיה בתי כנסת בהם נשים דורשות ומעבירות שיעורים אינם אורתודוקסים.

בגליון האחרון של העלון 'עולם קטן', נשאל הרב אבינר האם מותר להתפלל בבית כנסת אורתודוקסי שנשים דורשות בו לפני קהל ואף מתקיימת בו שירה מעורבת. הרב אבינר השיב כי בית כנסת שנשים דורשות בו אינו נקרא בית כנסת אורתודוקסי מכיוון שזה נגד פסיקת השולחן ערוך.

בעמוד הפייסבוק שלו הגיב הרב בזק לדבריו של הרב אבינר כי אין בשולחן ערוך איסור לשמוע שיעור תורה מנשים.

"האם בתי הכנסת באלון שבות אינם אורתודוקסים ואינם מחויבים ל'שלחן ערוך', בגלל שנשים מלמדות בהם שיעורים או משתתפות עם הציבור בשירה בזמן התפילה?", תהה הרב בזק.

לדבריו: "אם נתמקד בנקודה הראשונה, הרי שאין ב'שלחן ערוך' שום איסור לשמוע שיעורי תורה מנשים. כל שהשלחן ערוך אוסר על גברים הוא התבוננות יצרית בנשים – "להביט ביופיה… ונתכוין ליהנות ממנה", ולא שמיעת שיעורי תורה. על דעתו של מו"ר הרב ליכטנשטיין זצ"ל נשים לימדו שיעורי תורה בישיבת הר עציון ובבית הכנסת באלון שבות, מתוך הבנה שזכינו בדורנו שישנן נשים רבות שאפשר לקבל מפיהן הרבה תורה. בדורות עברו, שבהן נשים לא היו פעילות, ייתכן שהיה חוסר צניעות מצד אישה שבלטה באופן חריג; אולם במציאות של ימינו, יש דווקא מידה מסוימת של חוסר צניעות בהתייחסות למעורבות של נשים בדברי תורה כאל אירוע לא צנוע".

הרב בזק הוסיף וכתב כי "בעיקר מצערת התפיסה המנכסת לעצמה בעלות על מושגי האורתודוקסיה ועולם ההלכה בכלל, תוך זלזול בציבור הרחב. פוק חזי מאי עמא דבר: בדורנו אלפים ורבבות באים ללמוד תורה מנשים – בין אם זה בימי העיון בתנ"ך השנתיים ההולכים וקרבים באלון שבות שבהם יש שיעורים רבים על ידי נשים, בין אם מדובר בשיעוריה הפופולריים של סיון רהב-מאיר ובין בהקשרים אחרים".

בסוף דבריו כתב הרב בזק: "כשנתקלים בסגנון כזה קשה שלא להיזכר בהקדמת הנצי"ב לספר בראשית, על מצב החכמים בסוף תקופת בית שני: 'שהיו צדיקים וחסידים ועמלי תורה, אך לא היו ישרים בהליכות עולמים. על כן, מפני שנאת חנם שבלבם זה אל זה, חשדו את מי שראו שנוהג שלא כדעתם ביראת ה' שהוא צדוקי ואפיקורס. ובאו על ידי זה לידי שפיכות דמים בדרך הפלגה, ולכל הרעות שבעולם, עד שחרב הבית'. שנזכה לקיים מחלוקות בדרכי עבודת ה' בכבוד ובענווה".

מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
28 תגובות - 20 דיונים מיין לפי
1
הרב בזק,לא לכבודך להתווכח עם האיש הזה
כולם יודעים זאת | 30-06-2019 10:34
שבוע טוב
ערכי הציונות הדתית 2019=מוסר הנביאים לפח..
אוי | 30-06-2019 11:15
ממליצים להמליך שחיתות על בני ישראל..
כיפה סרוגה מטמאים את עם הקודש בשחיתות..
מתנחל אבל ישר. | 30-06-2019 10:56
מנסים להמליך על בני ישראל שוחד מרמה והפרת אמונים בחסות מתנחלים...
2
לגבי "רב" כמו בזק
משה | 30-06-2019 10:47
נכון נשים יודעות יותר מהכופר הזה ועדיף לשמוע תורה מהם במקום השטויות של בזק. מתי יסגרו בית מדרש הכופרים של הגוש?
למה רפורמי?
תלמיד הגוש | 30-06-2019 16:35
קודם כל, אין שום צורך לכנות בשמות כל אדם שחושב אחרת ממך. שנית, מבית המדרש של ישיבת הר עציון יצאו ראשי ישיבות וגדולי תורה רבים, והייתי שוקל לפני שהייתי מזלזל בהם בצורה כזאת.
3
מה הנביאים היו אומרים היום
שאלה | 30-06-2019 10:58
נגיד הנביאים היו קמים לתחייה היום . עילית האמת הזו מייצגי האל. זה לכל אלה שנגד נשים מה היו אומרים. או אלוהים כמו פעם. הם לא נגדה נשים אלא נגד מה שקורה במדינה החומרנית שלנו ככלל שסאבה הכל. אני מאמינה שזה ככה. ההשחתה חוצה קווים פינות נישות. כל האליטות נגד אלוהים. לא הנשים הבעייה אלא אובדן מוסר כללי. זה לא באשמת נשים אלא באשמת כל האליטות. כמי שחייתה בהוויה ומאמינה באלוהים אני לא מקבלת את חשיבת המימסד הרבני. היום כל אחד ומסעו כי אין אמונה ככלל באלה שלמעלה. לעניות דעתי.
4
גם הרפורמים התחילו עם שינויים מינוריים
שי | 30-06-2019 11:15
שהיו מעוגנים בשולחן הערוך. האם אסור להתפלל בשפה שאינה עברית? מותר. האם אפשר ללוות את התפילה בכלי נגינה? אין בעיה. אלא שסטייה קטנה הופכת להתרחקות גדולה עם הזמן.
בדיחה
צרלי צפלין | 02-07-2019 15:35
מספיק עם הלוגיקה הגלותית שבעד התנוונות כל הזמן? אי פעם קראת משנה, גמרא? הכל זה שינויים שעשו חזל, דרשות, גזרות, ביטול גזרות ושינוי של הדרשות הראשונות וכך הלאה, אז כולם רפורמים? ממש לא, ככה נראה עם בארצו עם תורת חיים. אתה חושב שלקחת את התורה של מישהו לפני 500 שנה בדיוק או 1000 זה תורת חיים? היא הייתה תורת חיים אז אבל עכשיו ממש לא. עזרא שינה את הכתב של כל ספרי התורה. רפורמי? גדולי התנאים היו מגיעים לאלכסנדריה להשתתף בקורבנות במקדש חוניו במצרים. הם רפורמים? וכן הלאה והלאה מספיק להרחיק את התורה מהחיים, השארתם רק את המוות
לייק
יוסי | 30-06-2019 12:32
נכון מאד...
5
הבנתי. בהתחלה לא לתת לאחינו הרפורמים גישה לש
הבנתי ת'פרנציפ'. | 30-06-2019 11:18
לא לתת לאחינו הרפורמים גישה לכותל המערבי. בהמשך לא למי שבא מגוש עציון. אחר כך לא ל... ולא... רק לחרדים וחרדלים קיצוניים והזויים... וזה נקרא שנאת חינם למהדרין..
6
מסורתי
רן | 30-06-2019 12:52
אני כל פעם רואה שיש מחלוקות בין שני סוגי הרבנים האלה. אני יגיד לכם בתור מסורתי - בזק לא מייצג בעיני את היהדות האמיתית. ואילו אבינר כן מייצג בעיני את היהדות האמיתית.
7
נשים דורשות בציבור
הרב דוד צוהר | 30-06-2019 13:43
ומה אם היא לא רק חכמה,גם יפה-סקס'ת?? מסכים עם הרב אבינר. אין אפוטרופוס לעריות. זה לא אורתודוקסי
נו באמת
רפי | 30-06-2019 16:32
אף אחד לא דיבר על לתת לנשים בגיל צעיר לדרוש בציבור בלבוש לא צנוע ובתנוחות ארוטיות.
8
אתם הסכנה הגדולה - תקראו לילד בשמו
דתי | 30-06-2019 13:54
אתם רפורמיים
9
הרב בזק
מנחם פרץ | 30-06-2019 14:11
היהדות היא איוולת .כוון שהיא לא מבוססת על דעת תורה ברגע שהיהדות תהייה מבוססת על התורה לא תהיינה מחלוקות .או חילוקי דעות .חוק אחד לכולם .לדוגמא .מאיפה לנו בתורה קול באשה ערווה ,זה פסק הלכה בדיחה .מקובל על כולם מטעם .צריך מזמן לזרוק את הפסק לזבל מאיפה בתורה . תלמידי ישיבה לא הולכים לצבא ..אינטרס. רבני קלוקל .לא קיים בתורה .ועוד קשקשת שמביאה מחלוקת זו היהדות כל רב גאון שליטא
10
בזק תמיד בצד של הניאו רפורמים
ליה | 30-06-2019 15:07
והוא עוד מחשיב עצמו כרב
11
שבשתא כיוון דעל ,על!!
ראובן | 30-06-2019 15:21
טוב שיש לציבור הדתי רבנים כמו הרב אבינר שעדין מחזיקים בשיניהם את היהדות הדתית הכלל הוא ועשית ככל אשר יורוך כל דור יש הרבנים האמתיים בעלי המסורת והשימוש שהם פוסקים לי שיקול דעת שישמור על עם ישראל כעם וסתם כך לפי ההגיון האם יתכן להבין בשכל הישר שחלילה רבי יוסף קארו הרמא האריזל ישבו לשמוע שיעור מפי אישה? עד איפה השיבוש והטיפשות יכולה להגיע ? ושלא יבואו וישוו לי את דבורה הנביאה וכדומה שאין קשר לנבואה ולמצב המיוחד שהיה בעינינה ואין כאן המקום להאריך
למה
התמים | 30-06-2019 17:12
אין מקום להאריך ? יש ויש. בעבר נשים לא למדו ולכן גם לא היו יכולות ללמד. בזמננו, כשיש רופאות, מהנדסות, עורכות דין ונשים שנמצאות בכל תחומי החיים - מדוע שלא ילמדו תורה ? מה המיוחד בתורה שצריך שדווקא גברים - שייצרם גדול ומשבש להם את החשיבה - הם שילמדו תורה ונשים ששקולות הרבה יותר מגברים יהיו אסורות בכך ?
12
למה לא לדייק ?
דוד | 30-06-2019 15:37
למה לשבש ? הרב אבינר דיבר על בית כנסת שיש בו גם שירה מעורבת. למה לא הזכרתם את זה בכותרת ? בפרשה האחרונה, קורח, לא מבואר שלהרבות מחלוקת זו מצוות עשה...
13
נחמה ליבוביץ זצ"ל לימדה תורה ורבים מהמחזור של
יעקב | 30-06-2019 15:57
אבינר הלכו לשמוע אותה וייתכן שאף הוא בעצמו. וכעת הוא פוער פיו על עם קודש ואומר דברי בלע על עם ישראל. עפרא לפיו..
אז היא עשתה איסור והם עשו..
רם | 30-06-2019 18:52
איסור ששמעו אותה. ומי שהעז לפסוק כנגד ההלכה הוא טועה.
14
כנס לקונכיה חסר דעת
כופר ומשומד | 30-06-2019 16:54
רק סתומים כמוך יכולים למדוד אידיאולוגיה לפי ראשים. נתראה שם למעלה, תספור כמה אנשים משתתפים בכנסים בגיהנם
15
שקר וצביעות
פשוט מדהים | 30-06-2019 17:37
איך שכל פעם שמישהו חולק על רב מהזרם הזה ישירות נחשב למלבה שנאה וקרע בעם די כבר! המחלוקת ל2 הצדדים, תמיד. איך זה שתמיד אתם הרוב השפוי והמכיל, והשני מעורר שנאה???
16
אם נפסק להלכה שאסור לאשה לקרוא בתורה בציבור..
רם | 30-06-2019 18:52
אז בוודאי שלדרוש בציבור אסור לה. אבל מה לעשות שיש רבנים עם דעת של נמלה, שמחפשים קליינטורה.
17
אשרי הרב אבינר
יובל תל אביב | 30-06-2019 20:44
לא נגרר אחרי השטף הפמינסטי, אנחנו 20 שנה מאחורי ארצות הברית, שם כבר מתחילים לאזן.
18
"מתנחל אבל גאה" המטמא את תורתנו הקדושה!!!
מאיר, מתנחל יהודי! | 02-07-2019 6:07
בסד: תתבייש לך, יהודי גאוותן מלא בשנאת חינם לציבור הדתי לאומי והתורני המהווים היום את אחד מאבני היסוד של ערכי התורה, ערכי הלאומיות היהודית והישראלית וערכי אהבת ישאאל אמיתית - בניגוד אליך!!!
19
הרב בזק - אל תגרום להחטאת אחרים
יאיר | 07-07-2019 16:21
קודם כל הרב אבינר הוא סמכות הלכתית מדרגה ראשונה . הרב בזק אינך ברמה של הרב אבינר. לכן , של נעליך מעל רגליך . הזהר לא להחטיא הצבור.
20
הרב בזק אתה לא פחות מרפורמי
yossi | 26-10-2019 22:36
מסכנים ואומללים אנשי הקהילה שלך ששומעים תורה ממך, ויפה שהרב אבינר טרח מזמנו לענות על השאלה הטיפשית שלך.