אתר הבית של המגזר הדתי
דואר אדום
זמני היום

פסקת התגברות על בג"צ? הממשלה מעל הכל

הרב שלמה אבינר אומר בראיון לסרוגים כי בשאלה על פסקת התגברות או אקטיביזם שיפוטי בודאי שלממשלה יש את המילה האחרונה. בתי המשפט מונו מכח העם

פסקת התגברות על בג"צ? הממשלה מעל הכל
  (צילום: יונתן זינדל/פלאש90)

ראיון עם הרב שלמה אבינר ראש ישיבת עטרת ירושלים ורב הישוב בית אל.

פסקת ההתגברות

מה התורה אומרת על "פסקת ההתגברות" שבאה לשמש תרופה לנזקי האקטיביזם השיפוטי?

כמובן לא נדון כאן בפרטים אם פסקת התגברות צרה או רחבה, אם מודל קנדי או בריטי…

כן. רק בעיקרון. על פי תורה אם יש מחלוקת בין הסנהדרין לבין המלך, מי קובע?

זו שאלה טובה. ודאי הסנהדרין, כלומר התורה היא מעל המלך. אך אין זה דומה, כי ממשלת ישראל אינה בדיוק מלך, ובודאי הבג"ץ אינו סנהדרין וכל המערכת המשפטית במדינתנו לצערנו אינה תורה.

בכל זאת, מה בנדון שלנו?

אם כן, לגבי סמכות הממשלה, יש תשובה ארוכה של מרן הרב קוק, שכאשר אין מלך, אז כל מנהיג מוסמך ומוסכם על ידי האומה, יש לו דין מלך מבחינה מסויימת (שו"ת משפט כהן עמ' שלו-שלז). אם כן, לממשלת ישראל וראש הממשלה יש דין מלך לגבי הסמכויות הכלליות, כגון להוציא למלחמה, ואין בזה לא תרצח, ולגבות מיסים, ואין בזה לא תגנוב.

דעתו של מרן הרב קוק מוסכמת?

קודם כל, אין זה חידוש שלו, אלא המקור הוא ברמב"ם, רשב"ם, ר"ן, מאירי ועוד. ברמב"ם מוזכר שאפילו לריש גלותא יש דין מלך. אבל גם גדולים אחרי מרן הרב קוק הזכירו זאת, כגון הגר"ע הדאיה, הגר"ש ישראלי, ציץ אליעזר (ה ל) ואפילו הגרי"ש אלישיב (פסד"ר ה רנח).

אם כך, חייבים לציית לכל מה שאומרת הממשלה?

כן. אם זה לא נגד התורה. גם מלך ישראל שמצווה נגד התורה, דבריו בטלים, כדברי הרמב"ם בהלכות מלכים (פרק ג).

אז יש מקום לדמוקרטיה?

כן. נאמר במילים פשוטות, כאשר אין מלך, אז העם הוא המלך והוא בוחר נציגיו.

אז שוב אותה שאלה, אם כן, חייבים על פי תורה לציית לדמוקרטיה?

אותה תשובה, בתנאי שזה לא נגד התורה. ב"ה, עד היום לא היו במדינתנו, חוקים בפירוש נגד התורה.

לפנות לבית משפט חילוני? חילול השם

ומה סמכות בתי משפט על פי התורה?

זה חילול השם. ראה דברי רש"י תחילת פרשת משפטים בשם חז"ל שזה חילול השם. וכן הרמב"ם בסוף הלכות סנהדרין, שזה כמרים ידו בתורת משה רבנו. יש לשפוט על פי דין תורה ולא על פי ערכאות של גויים.

יש שטענו שערכאות של גויים, הם בית משפט של גויים, אבל אם יהודים שופטים על פי משפטי הגויים, זה מותר.

כך טענו שופטים יראי שמים, אבל הם טעו. גדולי תלמידי חכמים בארצנו פסקו שזה אסור.

ומה עם בוררות, גם היא חייבת להיות על פי דין תורה?

זה משהו אחר. כאשר יש סכסוך בין אנשים, יש שלוש אפשרויות:

א. הכי טוב שיסתדרו ביניהם.

ב. שיפנו לאדם שלישי או גוף שלישי, שיכריעו ביניהם, וזה לא חייב להיות על פי דין תורה, העיקר שזה יהיה צודק וישר.

ג. אם זה בכפיה, אז אי אפשר על פי משפטי הגויים, אלא על פי משפטי ישראל מן השמים.

אז אסור לפנות לבית משפט?

נכון. יש לפנות לבית דין רבני. רק אם צד אחד מסרב לבוא לבית דין, אפשר לקבל אישור לתבוע אותו בבית משפט, כדי לא להפסיד את כספו.

אם כן, דיעבד אנו מסכימים שיהיו בתי משפט?

איננו מסכימים, איננו מתפשרים, אנו מתאזרים בסבלנות, כי אי אפשר שבינתיים תהיה כאן אנדרלומוסיה, ואיש את רעהו חיים בלעו.

נחזור לשאלתנו, אקטיביזם שיפוטי, שפיטות מוחלטת, 'הכל שפיט', בג"ץ מעל הכל, או פסקת ההתגברות – שהממשלה מעל הכל?

ודאי הממשלה מעל הכל, כי הממשלה זה העם, וגם בתי משפט הם מכח העם.

מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
17 תגובות - 12 דיונים מיין לפי
1
לא נחקקו חוקים נגד התורה??
אריאל | 25-04-2018 20:36
חוק הגירוש מגוש קטיף לא היה נגד התורה?? מישהו לא זוכר מה פסק אז מחבר המאמר נגד גדולי הדור?
וכשממשלה מוכרת את עתיד העם לכמה עסקנים חרדים. בעדד בצע שלטון זמני. מי יצילנו ? בלי בג"ץ חזק יש לנו כמה דוגמאות מהאזור כמו סוריה לוב...
ולא יריחון רגלי | 26-04-2018 0:57
ולא יריחון רגליהם.
2
טוב, כשאתה נגד בתי המשפט באופן כללי...
שי | 25-04-2018 21:04
הוא בכלל כופר בכל סמכות של כל בתי המשפט, כולל בגץ. למזלנו מאז הסהדרין חלה התקדמות במדע הפוליטי, והומצאה הפרדת הרשויות שכוללת גם מעיין מאזן של אימה בין 3 רשויות על מנת להגן על האזרחים מעריצות של כל אחת מהם. הממשלה היא לא מלך. אין לה, ואסור שיהיה לה כח של מלך. מלך זה לא טוב לאזרחים, זה טוב רק למלך ולמקורביו. פסקת ההתגברות, בטח בגרסה בה דרוש רוב רגיל לבטל פסיקה, מפירה את האיזון הזה, ועל זה נשלם כולנו כשלא תהיה יכולת להתנגד לקואלציה (כל קואליציה) זיכרו - אפילו אם הקואליציה הנוכחית מתאימה לכם, זה יכול להשתנות בעתיד, וגם הקואליציה הנוכחית מעצבנת את המצביעים שלה לפעמים.
3
פשוט אדם הזוי...
אורי | 25-04-2018 22:08
אין לי מילה אחרת
חצוף.
ברוך | 30-04-2018 0:44
הרב מסתמך על מקורות חזל. יש לך משהו ענייני לאמר, תאמר. אין לך עדיף שתשתוק.
4
מלה"ד לבעל מכונית שהוא הרי בעה"ב על מכוניתו. ורוצה ליסוע מהר מהר, ולכן מוריד את הברקס מהמכונית. שזה מפריע לו ליסוע מהר מהר. כך ממשלה בלי בג"ץ, זה כח להשחית עד להתרסקות המובטחת...
רחמנות | 26-04-2018 0:59
ה
5
ממשלת ישראל אינה בדיוק מלך??
הציונות הדתית תשעח | 26-04-2018 2:36
פיסקה מדהימה כל יום מסרים סותרים בגרסה אחרת ובתוך הפסקה לינק לכתבה שממשלת ישראל יש לה דין מלך עכשיו נוח לזגזג כשמסתדר עם המציאות יופי . אם לא אז : "לא הבנתם היא לא בדיוק מלך" אולי פשוט תודה שאין קשר בין מדינת ישראל לבין התורה וזהו ?????????
ממליץ לך לקרוא שוב את דברי הרב
ברוך | 30-04-2018 0:47
מצטט את דברי הרב קוק, שמסתמך על ראשונים
6
דבריו נכונים רק בהודאות והלוואות
אלישע | 26-04-2018 5:12
לבתי דין רבניים יש סמכות הלכתית לדון רק בהודאות והלוואות. ממילא בדינים אחרים אין שום בעיה לפנות לבית משפט חילוני. עיין חושן משפט סימן א'.
7
ההתנתקות היתה נגד התורה. רבנים לא יכולים לדבר פוליטיקה. זה לא שייך.
מתנחל | 26-04-2018 9:48
חבל שזה המצב
תגובה ל--7
משה | 12-07-2018 10:48
לשלוח אנשים למות זה כן לפי התורה? ולפנות ישוב זה נגד?לזרוק אנשים מדירותיהם כי לא עמדו בתשלום המשכנתא זה נגד התורה?
8
האיש מדבר בלי שום הבנה בנושא: ביטול כוחו של בג"צ פירושו ביטול הדמוקרטיה.
אבינר אינו מבין דבר בסדרי ממשל תקינים וראויים | 26-04-2018 11:57
ברגע שהממשלה מחוקקת כאוות נפשה בלי כוח נגדי מרסן - אין יותר דמוקרטיה, אלא עריצות הרוב שיום אחד יתהפך ויחייב, למשל, את הדתיים להיכנס כולם לכלא. למה? פשוט כי יהיה לרוב את הכוח להכריח. ולא יהיה אף גורם שיוכל למנוע זאת. רבותיי הסרוגים - האם אינכם רואים מה מנהיגיכם מעוללים למדינה?! האם באמת אתם מעדיפים לחיות תחת שלטון טוטליטרי שריסק את כל הבלמים והאיזונים הפנימיים (בית המשפט, דעות שונות שמותר להשמיע מחוץ לעמדות השלטון הרשמיות, חוק כללי שחל על כולם, הוגנות אישית של מנהיגים במקום שחיתות ונהנתנות)? זו המדינה היהודית שאליה פיללתם? טורקיה היהודית? שתהיו לי בריאים, סרוגים יקרים שלי!
איך מדוחים על דברים כאלו למערכת?
מתבייש בכם | 29-04-2018 2:47
פשוט זלזול בתח.
9
טוב מאוד שיש בגץ.אבל לפעמים לא שופט
יפה יוסף | 26-04-2018 14:40
נכון.למשל.כשיהודים בנו על שטח ערבי לא בשימוש הבגץ יכל לעזור לשני הצדדים. היהודים יקבלו את השטח ולא יהרסו ביתם והערבי בעל השטח יזכה בכסף מלא על שטח שממילא לא בשימוש. כן במסתננים. הם לא אזרחים ואי אפשר לתת להם זכיות כאילו הם כן .כך להרבות גויים במדינה ולהוציא אותה מידי היהודים אפילו בלי מלחמה .
10
הממשלה מעל ההלכה מעל בתי הדין
שלום | 26-04-2018 17:34
הר אבינר צבוע כשנוח לו הממשלה כשלא נוח הרבנים שמונו מטעם עצמם כמוהו שמעולם לא נבחר לפוסק הדור וכל הלכותיו הם עולם קטן כמותו המחולק מידי שבת לילדים
11
מוחה על כבוד תורה!
מתבייש בכם | 29-04-2018 2:46
אני רוצה לומר, אני אינני מבין דבר בפוליטיקה. אני שמעתי רק גיבובי מילים פה ושם. אבל זה לא העניין. כל התגובות לפניי (מלבד אולי אחת)- היו מלאות בבזיון לרב אבינר. אני מסכים, שאלות היסטוריות-פוליטיות וכד' אלו לא שאלות שלרב יהיה בהם יד ורגל בהכרח. זה לא שייך להיותו תח. וזה שרב הוא רב לא מביא אותו להיות בר סמכא לענות על דברים כאלו. אבל הראיון בכלל שאל את הרב אבינר מבחינה *תורנית הלכתית* מה השקפת העולם התורנית שלו אומרת על זה. אלו שאלות שודאי יש להפנות לתח. דעת תורה זה דבר שניתן לתח בלבד! אחרת זו פשוט בדיחה. תחשבו שאדם יבוא ויתחיל לדבר בשם הביולוגיה בלא שיש לו תואר או משהו ולא כלום- זו בדיחה. כש בדברי תורה. לאנשים פה לא היתה את מעט הענוה המינימאלית, לתת כבבוד לתח. לא יכלו לכתוב מנקודת הנחה שהמדובר הוא תח. פשוט בושה. איך אנשים חורצים את מקלדותיהם בכזו יהירות. לכו תלמדו יוד על הלכות כבוד רבנים ורק אחרי זה תלכו לדבר בדברים שמעבר למה שכתוב בשוע ממש. איך אנשים כותבים על תח מופלג! יש לכם שאלה על דברי הרב- תשאלו! תבואו מתוך כבוד ויראת תח. כן יראה! לא יוצאים נגד הרב בהתרסה הרב צבוע, חס ושלום! זו פשוט בושה שבפורום דתי ככה כותבים על רבנים. אני חושב לשלוח את התגובה הזו ורואה שישנה הבהרה לפני השליחה- אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע בזיון לתח! יש דיבה חמורה מזו? מערכת כיפה, איפה אתם?!!! פשוט מתבייש . כואב. ומוחה. כדתניא שמעון העמסוני ואמרי לה נחמיה העמסוני היה דורש כל אתים שבתורה כיון שהגיע (דברים ו, יג) לאת ה' אלהיך תירא פירש אמרו לו תלמידיו רבי כל אתים שדרשת מה תהא עליהן אמר להם כשם שקבלתי שכר על הדרישה כך אני מקבל שכר על הפרישה עד שבא רע ודרש את ה' אלהיך תירא לרבות תלמידי חכמים (פסחים כב ב)
12
הממשלה מעל הכל?
משה | 12-07-2018 10:40
הממשלה אינה מחוקקת היא מבצעת, המחוקק זו הכנסת.