פעם בכמה שבועות מתעוררת מחדש סוגית היחס להומוסקסואליות בציבור הדתי לאומי והמאמין בכלל.
הפעם ההתעוררות היא סביב הרעיון התמוה של הרב אהרל'ה הראל לחתן בין הומואים ולסביות. הרעיון האקזוטי הזה עורר תגובות בעד ושכנגד הן מצד ארגונים כמו 'עצת נפש' והן מצד נציגי הקהילה הגאה כמו זאב שביידל.
כרגיל בסוגיות טעונות מהסוג הזה עיקר הויכוח נסב סביב הפאן הסוציולוגי של התופעה בה, חברים וחברות בקהילה הדתית לאומית רוצים לזכות להכרה בזכות הלגיטימית שלהן לאחרות, ואילו גורמים אחרים, שמשום מה מכונים שמרניים, מתנגדים לכך.
העניין הוא שמדובר בסופו של דבר בויכוח חסר התרה עד כדי תסכול שלדעתי מעיד על חוסר רצינות מצד הנוטלים בו חלק.
אוקסימורון מובהק
הסיבה לדברי היא האמת הפשוטה שנטייה מינית הפוכה או אם תרצו משיכה אל בני אותו מין מוגדרת על ידי התורה כתועבה וכאיסור שדינו מוות. כנאמר בספר ויקרא: "וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם." (ויקרא כ יג).
מדובר בקביעה אלוקית תיאולוגית חד משמעית ונחרצת ברמה כזו שלו אני הייתי בעל נטייה מינית הומוסקסואלית הייתי מסיק את אחת משתי האופציות הבאות: או שאני השתגעתי או שבורא העולם השתגע. אין בין שתי הבררות הללו, שיש להן השלכות ברורות מאד או על זהותי כשפוי או על אמונתי בבורא העולם, אופציה שלישית.
מבחינה זו איני רואה כיצד אדם חכם כזאב שביידל חושב ברצינות כי הקהילה הדתית כקהילת אמונה ולא כארגון חברתי יכולה להשלים עם בעלי נטייה אחרת. הרי מדובר באוקסימורון מובהק. כמו שגבר ואישה נשואים שיקיימו בניהן רומן מחוץ לנישואין לעולם לא יוכלו לזכות להכרה דתית או להתקבלות בקהילה כחברים שווים, גם אם מחקרית יוכח ש-10 אחוז מהזוגות עלולים לסטייה/נפילה כזו, כך לעולם זוג שקיים משפחה חד מינית לא יתקבל בקהילה כזו.
לא לכופף את האמת
נכון הפער הבלתי נתפס הזה בין הרצון של הפרט השונה לקבלה ולהתייחסות שווה לבין הקו האדום המוחלט של התורה הוא פתח לאומללות רבה ולתסכול אין סופי אלא שזו מה לעשות האמת.
הרצון לכופף את האמת או להקטין אותה למידותינו משול מבחינה רבה לכתיבת תורה חדשה. במקרה כזה שבו אנו מטילים ספק באלוקיות הטקסט ומשנים את הנכתב בחומשים, עדיף כבר לכפור בכל. שהרי למה להשאיר חלק מהמצוות שכתבו אבותינו החשוכים שאור השיח השוויוני לא נגה עליהם ולכן הם הדירו נשים, חד מיניים, גויים, נכים, משוגעים ועוד, ועוד.
זאב היקר, קשה לקבוע זאת אבל בפער שבין לקבל את עמדת ארגון 'עצת נפש' לבין כפירה וקביעה כי התורה אינה מן השמיים שוב ליבראל דתי שהיושר הוא נר לרגליו לא יצליח להכניס גוון שלישי.
==
אסף גולן הוא עורך המהדורה היומית של 'מקור ראשון'.
מה דעתך בנושא?
58 תגובות
0 דיונים
ראובן
כמובן, שאם הייתי נתקל במאמר הדוחה הזה לא הייתי חושב אפילו על לחדש אותו. 'מקור ראשון', אתם מרחיקים מעליכם את החלק השפוי שבמגזר הדתי - וחבל.
20:20 31.08.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אבישי
"או שאני השתגעתי או שבורא עולם השתגע". זה מה שההומואים סוברים? באמת? ככה אתה נכנס לראש של הומסוסקסואל מצוי? או שאולי, רק אולי הומו (דתי או אל דתי) יושב ותוהה מה הוא יעשה עם...
"או שאני השתגעתי או שבורא עולם השתגע". זה מה שההומואים סוברים? באמת? ככה אתה נכנס לראש של הומסוסקסואל מצוי? או שאולי, רק אולי הומו (דתי או אל דתי) יושב ותוהה מה הוא יעשה עם עצמו, ואם אלוקים באמת אוהב אותו, האם אמא שלו תאהב אותו אם היא תגלה, האם ישארו לו חברים. אולי הוא גם שוקל שטות שונות להתאבדות. אותו הומו שומע על "אהבת ישראל" "רדיפת שלום" "אהבת חינם" "ומקווה בכל ליבו שאותם ערכים ישארו בלבבות חבריו ומשפחתו, גם כאשר יתגלה להם שהוא הומו. כל כך קל חלק את העולם לשחור ולבן, טוב ורע. כל כך קל להציב את כל ההומואים (והלסביות?) תחת הכותרת "רע". אבל המציאות הרבה יותר מורכבת. אין חשיבה "אולי ה' השתגע": אך כן ישנה חשיבה. אולי ה' שונא אותי. וזו מחשבה נוראית, איומה, שכנראה לא חשת מעולם ומכיון שלא חשת כך- אין לך שום בעיה לפתור את הכל ב"מדובר בסופו של דבר בויכוח חסר התרה עד כדי תסכול שלדעתי מעיד על חוסר רצינות מצד הנוטלים בו חלק".
המשך 21:45 30.08.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אני
אליך.
18:45 30.08.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יצחק סבח
ראשית, חבל שבכל כך קלות מטלים דופי וספקות באדם שממאמרו ניכר שהוא מקיף את הסוגיה וסוף סוף משהו כותב דעה ברורה ונהירה!! אף אחד לא ראוי לכזאת התייחסות בכלל ובפרט...
ראשית, חבל שבכל כך קלות מטלים דופי וספקות באדם שממאמרו ניכר שהוא מקיף את הסוגיה וסוף סוף משהו כותב דעה ברורה ונהירה!! אף אחד לא ראוי לכזאת התייחסות בכלל ובפרט בעל מאמר זה. שנית, אסף כתב את האמת לאממיתתה - היא לא קלה לעיקול ולא פופוליסטית היום אך זאת האמת - על כל אדם להחליט הכל תחום מידותי ובכל עניין ייצרי וגם בסוגייתנו - האם הוא אדם רציני שמתמודד, ומאמין שיש בו את הכוחות לגלות את האדם הגבוהה והנעלה כפי שהתורה אומרת לנו מי הוא האדם או שהוא מנסה לקחת את החולשות שלו ולהשלים איתן ועוד לכבס אותם במכבסת המילים והרעיונות ולקדש אותם ולמצא להם הצדקה. תחשבו על זה!!!
המשך 16:23 30.08.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
חגי
אל תביאני לידי ניסיון - אני לא התנסתי בנטיות הפוכות ואני מבין שזה באמת נורא. ולכן התיסכול של חלק מהמגיבים כ"כ לגיטימי - אך לא פחות לגיטימי להשמיע דעה לכאן או...
אל תביאני לידי ניסיון - אני לא התנסתי בנטיות הפוכות ואני מבין שזה באמת נורא. ולכן התיסכול של חלק מהמגיבים כ"כ לגיטימי - אך לא פחות לגיטימי להשמיע דעה לכאן או לכאן. אם לא תהיה אפשרות בעיתון לכתוב בצורה חופשית וכנה - איך נתקדם לאן שהוא? דווקא המאמר הזה של מר גולן - עושה לי חשק לעשות מנוי למקור ראשון, סוף סוף עיתון אחד שנותן מקום לדעות מגוונות ולא מפחד להשמיע דעות לכאן או לכאן. ברור לי לחלוטין שחלק מדבריו של גולן לא נעימים ולא מדוייקים והיה צורך להתחשב בהשלכות בכתיבת המאמר, אך! למרות שלי אין דעה סופית בעניין - ברור לי שהוא מייצג את רחשי הלב שלי ושל עוד אחרים רבים מאוד ! ! ! כותב בדאגה כנה. ויישר כוח למקור ראשון על השיח הפורה - רק שנלמד.
המשך 10:41 30.08.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
דני
זה שקינסי הציע כמה דרגות, לא אומר שרוב מי שנמשך לגברים עומד על אחד מהדרגות הנ"ל ונמשך גם לנשים במידה מסויימת. ייתכן מאוד ואף סביר להניח שרוב הגברים שנמשכים לגברים...
זה שקינסי הציע כמה דרגות, לא אומר שרוב מי שנמשך לגברים עומד על אחד מהדרגות הנ"ל ונמשך גם לנשים במידה מסויימת. ייתכן מאוד ואף סביר להניח שרוב הגברים שנמשכים לגברים עומדים על דרגה 6 ורק מועטים בדרגות האחרות. כך יצא על פי סקרים במדינות שונות, שרוב הגברים ההומואים נמשכים רק לגברים, וחלק קטן יותר נמשכים גם וגם. וגם אם הם מיעוט, יש רלוונטיות לגביהם. מה שאתה טוען שפנויות לא מעניינות, אם זה בגלל שאין להם הכשרה ובגרות מספקת, הרי יש לך אלטרנטיבה בהיתר כגון נשים גרושות או אלמנות או רווקות מבוגרות, ובכל מקרה, זה לא דיכוטמי שכל הנשים הרווקות "לא מעניינות" הרי אתה מביא את זה כדוגמא מתוך קנטרנות בעלמא. אלא אם כן אתה נמשך בעיקר לנשואות בגלל האיסור שבדבר וכאן אתה ממש "להכעיס".
המשך 09:40 30.08.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אבי
קראתי את המאמר פעמיים, הכותב לא מקיא את ההומואים מהקהל, לא דורש להחרים ולא לתלות אותם בכיכר העיר. הדבר היחיד שהוא בא לציין הוא, שבלהט "קבלת האחר" והשונה וכל הממבו ג'מבו...
קראתי את המאמר פעמיים, הכותב לא מקיא את ההומואים מהקהל, לא דורש להחרים ולא לתלות אותם בכיכר העיר. הדבר היחיד שהוא בא לציין הוא, שבלהט "קבלת האחר" והשונה וכל הממבו ג'מבו סמי-רוחני דמיקולו בגרוש אנו נוטים לשכוח לפעמים שמדובר באקט אסור מדאורייתא. מאידך, כנ"ל גם חילול שבת. צריך לאהוב כל יהודי מחד, אולם לא לשכוח לומר שאנו לא מסכימים לכך שהוא מחלל שבת או הומוסקסואל.
המשך 00:42 30.08.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוסי
אין כמעט כזה דבר סטטיסטית נמשך רק לגברים, אם היית יודע אכן על מה אתה מדבר, כי אם היית יודע היית מכיר את סולם קינסי שמחולק סטטיסטית בצורה גאוסיינית את...
אין כמעט כזה דבר סטטיסטית נמשך רק לגברים, אם היית יודע אכן על מה אתה מדבר, כי אם היית יודע היית מכיר את סולם קינסי שמחולק סטטיסטית בצורה גאוסיינית את האוכלוסיה ל-6 פלוס הא-מיניים שהם בנפרד, הרוב נמשכים גם לנשים, ומיעוט שיש להתייחס אליו בנפרד רק לגברים, ואגב קינסי עצמו טען שהסטטיסטיקות שלו לא מדוייקות וייתכן שהגבולות הקיצוניים של הומוסקסואליות מוחלטת והטרוסקסואליות מוחלטת הרבה יותר קטנים, לכן שורה תחתונה זוהי בחירה כמו הבחירה שלי להעדיף נשים נשואות, ואגב אני לא אוהב פנויות הן לא מעניינות.
המשך 21:45 29.08.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מישהו
נדמה לי שאסף השתמש בסגנון חד מדי עם שתי "האופציות" הבלעדיות, אבל בסך הכל ההלכתי - הוא צודק. אין שום אפשרות הלכתית לקבל בקהילה הדתית, המיוסדת על היותה דתית, מישהו...
נדמה לי שאסף השתמש בסגנון חד מדי עם שתי "האופציות" הבלעדיות, אבל בסך הכל ההלכתי - הוא צודק. אין שום אפשרות הלכתית לקבל בקהילה הדתית, המיוסדת על היותה דתית, מישהו שבאורח חייו באופן מתמיד וקבוע עוב רעל מצוות הדת היסודיות ביותר, ונושא חיי האישות, ואופני ביטוייו הם משמעותיים ביותר ביהדות. אפשר להיות רחמן, ועדין יותר בהתייחסות, אך אי אפשר לתת לזה מקום, בכלל. זה פשוט נגד מצוות התורה. לכל אלה שמשמיצים את רמת המאמר מבחינה תורנית - בבקשה להביא מקור תורני כלשהוא מהתורה/גמרא/פוסקים שמאפשר שבריר קבלה או לגיטימציה לעניין ההומוסקסואליות. לא תמצאו, חוץ מרבנים מודרניים מאוד בימינו. אפשר לעשות השוואות נוספות, לא רק למשיכה לאשה נשואה, אפשר לעשות השוואה לאדם שנמשך לאחותו - זה קיים, יש מקומות בעולם שבהם זה אפילו תופעה, יש משיכה משפחתית-מינית-גנטית, ניתן לזה לגיטימציה? זה דיון קצת רחוק יותר. בכל אופן במבט התורני - הדברים מאוד ברורים, ומי שרוצה לומר אחרת - אי אפשר. ואחרי הכל - יש כאן מורכבות של אמת תורנית ברורה, מוחלטת ונצחית ביחד עם יחס אנושי גם כלפי ההומוסקסואלים. זה עשוי להישמע קשה מאוד - אך זה לא כ"כ קשה, וזה נצרך.
המשך 20:21 29.08.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
הומו דתי צעיר בארון
שאין לי הסבר אחר, אלא שאתר סרוגים חיפש איזה טיזר שיעורר מהומות. הרי כל בר דעת מבין שהתורה לא אסרה להיות הומו, אלא אסרה על משכב זכר. רוצה להיות הומו מבלי...
שאין לי הסבר אחר, אלא שאתר סרוגים חיפש איזה טיזר שיעורר מהומות. הרי כל בר דעת מבין שהתורה לא אסרה להיות הומו, אלא אסרה על משכב זכר. רוצה להיות הומו מבלי לעבור על איסור המשכב? בבקשה. מעבר לזה, גם חוטאים מתקבלים בקהילה הדתית.
המשך 19:16 29.08.2011שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר