"האנשים הללו אין בינם לבין הרפורמים ולא כלום"

אלי

רק דבר אחד איני מבין: למה מטיפים לנו שאנחנו חייבים לכבד רבנים כאלה?

ינקלה

אני מבין שהתכוונתה לסתיו (יוצא חלציו של האדמו"ר מזוויהל). אגב, מדובר בבורות בהבנת הסוגיה, לא חסרים שושלות של תנאים, אמוראים וגדולים בישראל.

1. השבת מחוללת בריש גלי בירושלים עיה"ק ו’מועצת גדולי התורה’ אינה ממהרת להתכנס אין זה עוד סוד כי ירושלים מתמודדת עם בעיה רצינית של התגברות חילולי השבת, הכל מודים כי...

1. השבת מחוללת בריש גלי בירושלים עיה"ק ו’מועצת גדולי התורה’ אינה ממהרת להתכנס אין זה עוד סוד כי ירושלים מתמודדת עם בעיה רצינית של התגברות חילולי השבת, הכל מודים כי מדובר בבעיה, אבל לא עושים דבר למנוע אותה, יש מי שהסתפקו במכתב, ויש מי בכמה מילים, אבל למעשה לעשות צעד דרסטי כמו למשל לפרוש מן הקואליציה על זה לא מדברים כלל. ואם תאמרו כי על דבר כזה צריך החלטת מועצת גדולי התורה, אז בבקשה איך זה שלאחר כל כך הרבה זמן שמכירים את הבעיה לא מתכנסים לדון בנושא. מדובר בירושלים ובהחלטה עקרונית, האם מותר לשבת בקואליציה כזו, אבל נראה כי לחברי מועצת כלל לא ממהר הענין אין להם חשק שאנשיהם יישבו בחוץ, מפני שרק הם יפסידו כסף. 2. ’השבת’ נמכרת תמורת שטחים והרבה כסף פעם דיברו על כך בחדרים סגורים היום הכל גלוי אי אפשר עוד לברוח מן המציאות, פעם יכלו למנוע אינפרומציה היום אי אפשר עוד. פעם אם לא השתתפת בישיבת מועצה בעיריה אף אחד לא ידע, היום יודעים מיד, ולכן משחקי העבר לא קיימים עוד, אתה חייב התנצלות או הסבר על מעשיך, ומציאות היא ’השבת’ נמכרת בכל מקום כך בתל אביב וכך בירושלים, ראשי העיר מבטיחים הטבות למוסדות החרדים, ובתמורה מעלימים עין, בתל אביב למרות שפתחו את החנויות בשבת לא היה מי שמיהר לפרוש מן הקואליציה, ובירושלים ניר ברקת מחלל שבת בריש גלי הוא מרבה חילולי שבת ומתגאה בכך, ולא נמצא את אף אחד מחברי הקואליציה החרדים שקם וזועק תובע לפרוש מן הקואליציה כל עוד זה המצב . 3. היכן הם אלו שהוסיפו את ’השבת’ לשם המפלגה מי שילך אחורנית ימצא כי היו מי אשר הציבו את השבת בראש עד כדי ששינו את שם המפלגה, בעבר קרו למפלגה ’יהדות התורה’ ועתה ’יהדות התורה והשבת’, אבל האם באמת השבת משחק איזה תפקיד או שמא רק כשמדובר באינטרסים עסקיים ולא יותר מזה, כשהשבת מחוללת והחרדים יצטרכו לשלם מחיר של פרישה מן הקואליציה כאן שוכחים מן השבת. כן, אם נציגי הסיעה האחרת היו נהנים יותר והם פחות הם היו תובעים פרישה אבל כל עוד שהם הנהנים העיקרים אז נמצא את בעלז גור המחבלים ועוד כמה אחרים שמעדיפים שלא יעסקו בענין השבת מפני שאין להם כל כוונה לפרוש מן הקואליציה. 4. במקום שאין איש העסקנים חייבים לצאת לרחוב התרגלנו שבנושאים כאלו סומכים על העסקנים המייצגים את הציבור, אז אולי הגיע הזמן לפקוח עיניים ולהבין כי להם אינטרסים אחרים ואישיים והם לא יפרשו כשהם צריכים לוותר על תפקיד מפתח בעיריה ושליטה על הרבה כסף. במצב הזה אין מנוס אלא שהציבור יתארגן וימנה עסקנים שזה יהיה כל תפקידם להלחם נגד חילולי השבת בעיר, ולא להכנע ללחצים כלשהם ואף לא להבטחות, וכל עוד שלא עוצרים את ההדרדרות לפחות, ומבטיחים כמה תיקונים מידיים, מפגינים כל יום מול בנין העיריה ומול דירות נציגי החרדים עד אשר יפרשו מן הקואליציה. לא יתכן שהעיריה תחלל שבת בצורה שכזו והם ימשיכו לשבת על כסאותיהם כאילו לא קרה דבר. 5. להפגין מול כינוסי ’מועצת גדולי התורה’ עם שלטים שעליהם כתוב מדוע אתם מתעלמים מחילולי השבת בירושלים אין ברירה וחייבים להיות אגרסיבים יותר ולא לתת להם מנוחה. היום חברי ’מועצת גדולי התורה’ מגיעים לישיבות שלהם מבלי שאף אחד מפריע להם, הבעיה האחת שנותרה להם שמצלמים אותם, פרט לכך הם מגיעים מבלי שיש מי שחלילה פגע בהם, אבל הגיעו הדברים לידי כך שאין עוד כל מנוס אלא להפגין בכל עת של כינוס מועצת גדולי התורה, להחזיק שלטים גדולים בידיים שבהם שואלים את חברי המועצה, על חבר בוועדת המינויים לדיינים התכנסתם, על כמה פרוטות בתקציב התכנסתם, אבל על חילולי שבת לא שוה לכם להתכנס, מדוע אתם שותקים ומאפשרים לחברי ’יהדות התורה’ לשבת בקואליציה בירושלים כשמחללים בה את השבת בצורה מחרידה. 6. לולא היה בזה חשש נפשות הייתי מציע להפגין מול בתי חברי ’מועצת גדולי התורה’ זו הדרך ולא אחרת לזרז את הענין, הפגנות כאלו לא יאפשרו עוד לנציגים לשבת בחיבוק ידיים מפני שגדוליהם לא יתנו להם עוד, הם לא ירצו את ההפגנות האלו. הבעיה היא שכאן מסתכנים בנפשות מי שיפגין מול בתי הרבי’ס מגור בעלזא וויזניץ ודומיהם עלול להסתכן לא רק במכות אלא ברצח ממש, יהיה כאן שפיכת דמים, ולכן בשלב זה אולי יש להימנע מכך, אבל בכל מקום אחר כמו בכינוסי ה’מועצת’ ולצד מקומות מרכזיים בעיר חייבים להפגין נגד אותם גדולים המשתיקים, הם יודעים מה שקורה ולא עושים דבר, הם לא רוצים שהנציג שלהם בעיריה יפסיד את מקומו וכוחו. לנו הכואבים את חילולי השבת אין ברירה אלא להלחם בחרדים העובדים יחד עם ראש העיר ומשתיקים את הענין, לעסקנים תירוץ מצויין מה אתם רוצים מאתנו הגדולים הם צריכים להחליט, אז בבקשה בואו נפגין בכל מקום עד שנהיה בטוחים שהגדולים יודעים ומבינים כי מתכוונים אליהם, ושיכנסו את מועצת גדולי התורה ויחליטו החלטות ברורות שלא מאפשרות משחקים, עד שחילולי השבת בירושלים מפסיקות וחוזרות לכפי איך שהיה עד לפני שנה ויותר לפחות.

השבת מחוללת בריש גלי ו’מועצת גדולי התורה’ אינה ממהרת להתכנס אין זה עוד סוד כי ירושלים מתמודדת עם בעיה רצינית של התגברות חילולי השבת הכל מודים כי מדובר בבעיה אבל...

השבת מחוללת בריש גלי ו’מועצת גדולי התורה’ אינה ממהרת להתכנס אין זה עוד סוד כי ירושלים מתמודדת עם בעיה רצינית של התגברות חילולי השבת הכל מודים כי מדובר בבעיה אבל לא עושים דבר למנוע אותה יש מי שהסתפקו במכתב ויש מי בכמה מילים אבל למעשה לעשות צעד דרסטי כמו למשל לפרוש מן הקואליציה על זה לא מדברים כלל. ואם תאמרו כי על דבר כזה צריך החלטת מועצת גדולי התורה אז בבקשה איך זה שלאחר כל כך הרבה זמן שמכירים את הבעיה לא מתכנסים לדון בנושא. מדובר בירושלים ובהחלטה עקרונית האם מותר לשבת בקואליציה כזו אבל נראה כי לחברי מועצת כלל לא ממהר הענין אין להם חשק שאנשיהם יישבו בחוץ מפני שרק הם יפסידו כסף

123

שהגר"ע תיעב את הדתיים לאומיים.. [כן, הוא השתמש בלשון 'תיעב'. בראיון שנעשה ב'יום ליום' ופורסם ביום הבחירות האחרונות..]

אורי

הרב דוד יוסף עושה שוב ושוב בדיוק את מה שהרב סתיו עושה. הוא הופך את עצמו לגדול הדור, ופוסק הלכות ברומו של עולם נגד כל גדולי התורה. הרב סתיו...

הרב דוד יוסף עושה שוב ושוב בדיוק את מה שהרב סתיו עושה. הוא הופך את עצמו לגדול הדור, ופוסק הלכות ברומו של עולם נגד כל גדולי התורה. הרב סתיו עושה זאת בענין הגירות נגד כל עולם התורה. והרב דוד יוסף עושה זאת שוב ושוב בהכפשות והשמצות והוצאת יהודים מכלל ישראל וריבוי שנאה ומחלוקת. האם הרב קנייבסקי והרב שטיינמן ודומיהם פסקו זאת? מדוע הרב דוד יוסף קופץ תמיד בראש כאילו הוא מעל כל גדולי התורה ומעורר שנאה ומחלוקת איומים כאלה? מי הסמיך אותו לקבוע מיהו רפורמי ומי טועה אך זה לא קשור לרפרמי? ולצערי הוא עושה זאת ברבים שוב ושוב. וגם משיקולים פוליטיים,ף כמו שדיבר בעצרת השטנה נגד אלי ישי, ושם גם דיבראו נגד אחד מגדולי הדור, הרב דב ליאור. מבחינתי הוא והרב סתיו הולכים באותה שיטה קלוקלת. שניהם עוקפים את גדולי הדור וקופצים למקום שאינו מקומם.

ישר

למה לכנות בשמות? וכי אין לך טענה עניינית חזקה מספיק? ועוד תיקון: בראש הרבנים עומד הגאון הרב רבינוביץ ולא הרב סתיו- שגם הוא מספיק - וידוע שהרב רבינוביץ לא גדל בארץ ובטח...

למה לכנות בשמות? וכי אין לך טענה עניינית חזקה מספיק? ועוד תיקון: בראש הרבנים עומד הגאון הרב רבינוביץ ולא הרב סתיו- שגם הוא מספיק - וידוע שהרב רבינוביץ לא גדל בארץ ובטח שלא על ברכי הציונות הדתית... אי אפשר להאשימו בשום אשמה שקרובה לזו. מה גם שהוא מהגדולים אשר בארץ, לא פחות מהרב יוסף.

sus

"ומפני מה אין מצויין ת''ח לצאת ת''ח מבניהן? אמר רב יוסף שלא יאמרו תורה ירושה היא להם. רב ששת בריה דרב אידי אומר כדי שלא יתגדרו על הצבור. מר זוטרא אומר מפני שהן...

"ומפני מה אין מצויין ת''ח לצאת ת''ח מבניהן? אמר רב יוסף שלא יאמרו תורה ירושה היא להם. רב ששת בריה דרב אידי אומר כדי שלא יתגדרו על הצבור. מר זוטרא אומר מפני שהן מתגברין על הצבור" נדרים פא.

בנתיים בגלל \"דרכי נועם\" אלו וויתורים מפליגים לחילונים ולפשרנים בכל נושא - אין לצערנו פה בית שאין שם חוזר בשאלה. יש זמנים שצריך לדעת להגדיר את הסוטים מהדרך למרות אי...

בנתיים בגלל \"דרכי נועם\" אלו וויתורים מפליגים לחילונים ולפשרנים בכל נושא - אין לצערנו פה בית שאין שם חוזר בשאלה. יש זמנים שצריך לדעת להגדיר את הסוטים מהדרך למרות אי הנעימות.

שומר החומות

כשרבנים הופכים תוארם ממורה הלכה למורה לפוליטיקאים (מועצת חכמי התורה של ש"ס) ומורה לעשיית כסף (בד"צ בית יוסף) החלטותיהם בענייני הלכה הופכות לפחות בעלות משקל בהיותן מערבות שיקולים שאינם ממין...

כשרבנים הופכים תוארם ממורה הלכה למורה לפוליטיקאים (מועצת חכמי התורה של ש"ס) ומורה לעשיית כסף (בד"צ בית יוסף) החלטותיהם בענייני הלכה הופכות לפחות בעלות משקל בהיותן מערבות שיקולים שאינם ממין העניין. טוב יעשו הרבנים דוגמת הרב יוסף (כן למרות שחלוק אני על דעותיו ודרכו לא אשלול ממנו תוארו כרב הגם שהוא וחבריו נוהגים לשלול תואר רב מכל מי שאינו מיישר קו עם קיצוניותם). מוטב היה שבמקום לתקוף את רבני הציונות הדתית היו רבנים אלה עושים חשבון נפש וחוקרים מה גרם להתפתחותה של התנועה הרפורמית והתנועה הקונסרבטיבית ולהתבוללות הנוראה העוברת על עמינו. התשובה לכך אחת פסיקות קיצוניות וגישה מחמירה שבמקום לקרב הרחוקים הרחיקה הקרובים. הגיע העת שהרב יוסף וחבריו ישנו דרכם ותחת להיות סופר בית שמאי של זמננו (שהרי לפי פסיקותיהם היו רבני בית שמאי מאבדים תואריהם כרבנים), וישובו לאמץ דרכו של בית הלל.