בעקבות פודקאסט "הדתיות האלה": הפרדה בכיתה א' זה מוגזם?
'הדתיות האלה' באולפן סרוגים
שמואל שטח | חדשות סרוגים
עודכן לאחרונה 19.08.2025 / 15:10
בעוד סוגיית ההפרדה המגדרית בכיתות א' ממשיכה לעורר ויכוחים סוערים, דוגמאות מהשטח, מחקרים עדכניים וחוסר שביעות רצון הולך וגובר של הורים מצביעים על תהליך שינוי שקט — שמתרחש דווקא מתוך השדה עצמו, ומעלה מחדש את השאלה האם ההפרדה אכן משרתת את ילדינו או שמא הגיע הזמן לחשוב אחרת
1. לפני כמה ימים פנו אלי ביחס למקרה בו הורים מן המגזר החרדי-לאומי ביקשו להפריד מסגרת חינוכית כלשהי. עד שהצלחנו לתאם שיחה עם אחת האימהות, היא כבר הודיעה שרעיון ההפרדה נפל: "היו הרבה הורים שיצאו נגד. הסתדרנו. אין צורך לדבר".
מה בעצם קרה פה?
2. רוב בוגרי החמ"ד שהתגייסו השנה לצה"ל כבר גדלו מכיתה א' בכיתות ניפרדות. זה כבר מספיק זמן בכדי לבחון את התוצר של החלטות שביקשו לקדם את הצניעות ואת ההישגים של ילדינו.
במבחן התוצאה אף אחד לא הצליח להראות שההפרדה בגיל זה, אשר באה לרוב על חשבון שעות ותקציבים, הועילה לחיזוק המחויבות הדתית של אותם בוגרים. כן ניתן להראות שמוסדות שנשארו מעורבים הצליחו יותר ברמת ההישגים וברמת האקלים, למרות שהם כוללים בתוכם יותר תלמידים משכבות חלשות. כמו כן, באזורים של מוסדות מעורבים יש פחות דיווחים על פגיעות מיניות וניתן לשער שיש לכך קשרים מסוימים.
תומכי ההפרדה עדיין מסתמכים על מחקרים בעלי הקשר אחר, שנעשו בשנות ה-70 בארה"ב. לא בכדי, בסרטון של אתר סרוגים מזכירה אחת האימהות את אותם מחקרים, אך עונה לעצמה: "אני לא מאמינה למחקר הזה".
3. מה יקרה עכשיו?
אני מאמין שאנו נצפה בשתי תגובות מנוגדות:
א. תגובה אחת, רואה שעולם כמנהגו נוהג: עדיין יש דתל"שים ואנו עדים לבעיות צניעות שלא נפתרות. ממילא, כנראה שההפרדות שעשינו אינן מספיקות ועלינו להפריד עוד יותר: בתנועת הנוער, בחיבורים הנעשים דרך המכשירים הניידים, ואף להפריד מהגן. תהליך דומה ארע במגזר החרדי: מכיוון שתופסים בצורה טכנית את המילים בשו"ע "צריך אדם להתרחק מהנשים מאד מאד", הרי שכל מה שעדיין מעורב אינו אלא בדיעבד, ורק הפרדה מלאה, תביא אותנו למצב האידיאלי.
ב. מנגד, אנו נצפה ביותר ויותר הורים ש"מחשבים מסלול מחדש" ובודקים האם לא נכון להתמודד – לחנך לצניעות בדרך של הכרות ומפגש מפוקחים. הם יעלו את הנושא בכל מפגש ודיון בית ספרי. כמו למשל בדיון זה שצוטט וקיבל את הכותרת: "ואולי הפרדה בין בנים לבנות הייתה טעות".
השאלה היא אם חוסר שביעות הרצון יתורגם לשינוי מהותי בשטח?
התשובה נעוצה לדעתי בשני מרכיבים שונים:
א. קובעי מדיניות – בתצורת המנגנון הקיים במשרד החינוך מזה שנים רבות, קשה לראות קובעי מדיניות אשר יושבים, חוקרים ובודקים – ובהתאם לכך מיישמים. לצערי, הבדיקות שנעשו עד כה לבחינת נתונים כמו נתוני המיצ"ב, בוצעו בידי ארגונים חיצוניים ולא ע"י משרד החינוך שיושב על הנתונים של עצמו. המפקחים עסוקים עד מעל לראש בעשייה שוטפת (וברוכה) ואין היום גורם במשרד שמסוגל לקום ולשאול שאלות אסטרטגיות ארוכות טווח. גם כאשר המשרד הזמין מחקרים, לא היה מי שרוצה או יכול לקדם את מסקנותיהם. וכך, המערכת זורמת עם כוח האינרציה.
ב. מרכיב נילווה: ההפרדה כן "מצליחה" להרחיק את התלמידים המסורתיים. לעתים, זו גם הסיבה שהיא באה לעולם – לגרום ל"בני המושבים והשכונות" לחפש להם מקום אחר.
באופן אישי אני מאמין שלימוד עם תלמידים מסורתיים עשוי לחזק את הזהות הדתית של ילדי, אך את זה הרבה יותר קשה לשכנע. ממילא, ההפרדה לא תעזוב אותנו כל כך מהר, משום שיש לה תפקיד חברתי אחר.
5. בעודי כותב שורות אלה, נתבשרתי על עוד מקום בו בוטלה הפרדה מגדרית. זה קרה בטבעיות תוך הסכמה שקטה של גורמים חרד"ליים שהבינו שמישהו טיפס גבוה מידי על העץ והמחיר של הפגיעה בחוסן, אינו שווה את ההפרדה. כנראה שאכן משהו זז והוא לטובה.
6. ילדי לומדים בממ"ד בו כיתות א'-ו' מעורבות. כאשר הגעתי למסיבת הסיום שנערכה השנה לבת שסיימה את כיתה ו', ישבו כל הילדים בניפרד – שורה של בנים ושורה של בנות. אף אחד לא הושיב אותם כך וזה קרה בטבעיות.
– דווקא משום שהם לומדים יחדיו באותה כיתה, הם גם למדו ליצור הפרדות טבעיות. אין דרך עם תעודת ביטוח ותמיד עלינו להיות על המשמר, אך נדמה לי שזהו ביטוי נפלא ליתרונות העירוב: חינוך לצניעות בדרך טבעית ובריאה.
המרחק רב בין זה לבין הדתיות המבונטטת שאתר זה מנסה לשווק בכח.
15:20 19.08.2025
0 175
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
2
שאול
ילדים לא צריכים לחיות בסביבה "סטרילית" להחריד. כל עוד אין השתוללות הורמונים, אין שום בעיה בכיתות מעורבות.
18:42 19.08.2025
1 169
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
↳
סלח
צה"ל מחלן. נקודה. והמבין יבין. רוב הציבור שלכם כבר לא יבין. אבל אל תבוא לחרדים בטענות. אתם לא חיים לפי ההלכה, ואפילו לא רואים בזה בעייה. צאו לנו מהחיים. לא נפריע לכם להתחלן בצבא, אל תפריע לנו.
22:46 21.08.2025
0 72
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
3
בני
אתם מיעוט זניח. אני למדתי בחינוך מעורב היה אסון!! כל ילדי בחינוך נפרד והם ואנחנו מריצים עד הגג. אסור בשום אופן לערבב. מי שעושה את זה פוגע בילדים שלו. השאלה...
אתם מיעוט זניח. אני למדתי בחינוך מעורב היה אסון!! כל ילדי בחינוך נפרד והם ואנחנו מריצים עד הגג. אסור בשום אופן לערבב. מי שעושה את זה פוגע בילדים שלו. השאלה היא מי ממן אתכם? האיחוד האירופי? תחשפו את מקורות התקציב שלכם.
אתה מרוצה האחר לא מרוצה..
צריך לבדוק אוכלוסיה גדולה ולמשם לייצר מסקנות ונראה שהכותב יודע על מה הוא מדבר על בסיס יותר ידע ממקרה זה או אחר.
לגבי תקציב - חפש בגיידסטאר.
11:57 20.08.2025
0 116
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
↳
מני
מדובר על כיתות נמוכות ושום אסון לא יוצא מזה. אבל בכיתה ו' כבר צריך להפריד
13:57 21.08.2025
0 67
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
4
חיים
כל הףתיח קובע עובדות שהכותב רוצה בהם. ההפרדה מהגן מתרחבת והיום כבר בושה לשלוח למקום מעורב. רק כך הבנות מקבלות את מה שהן צריכות בלי שהבנים יפגעו בהן.
19:35 19.08.2025
1 126
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
↳
ככל שיש יותר הפרדה יש יותר פגיעות מיניות!
דווקא העירוב מגיל קטן מאפשר לבת לקבל כלים כיצד להתמודד עם פגיעות מיניות. המקומות עם הכי הרבה פגיעות הם בערים חרדיות ובישובים חרדיים וחרדליים.
10:22 20.08.2025
1 88
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
↳
ארלט
נו באמת... בדוק שוב את ההכרזות המוזרות שלך
10:48 20.08.2025
0 107
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
5
אזרח
כבר עשרים שנה ועדיין מקשקש בקומקום על אותו נושא. אם באמת הציבור לדעתך בוחר במה שנכון לו - שחרר אותנו וצא מהאובססיה לישיבה מעורבת בכיתה א.
07:29 20.08.2025
2 107
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
↳
האובססיה היא בכיון ההפוך
מי המציא את הרעיון של הפרדה מגיל אפס ?
זה היה קיים רק בעידן שבו בנות לא קיבלו חינוך ....
11:58 20.08.2025
0 94
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
↳
בני
הוא אכן אובססיבי אבל אם זה עולה יותר כסף אז אסור שזה יהיה על חשבון אחרים שלא מעוניינים בזה בדווקא
14:00 21.08.2025
0 55
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
6
ארלט
ואתה מחליט שהטבעי והבריא הוא המעורב.? והכי מצחיק להגיד : לחנך לצניעות בדרך של הכרות ומפגש מפוקחים - ממש! נשב ונפקח על החברה המעורבת? ואז בטוח הצניעות תתגבר......
ואתה מחליט שהטבעי והבריא הוא המעורב.? והכי מצחיק להגיד : לחנך לצניעות בדרך של הכרות ומפגש מפוקחים - ממש! נשב ונפקח על החברה המעורבת? ואז בטוח הצניעות תתגבר... אין הגיון ובוודאי אין ברכה בלצאת נגד ההלכה.
אם לא תיתן כלים, היכן הם ילמדו על בנות ובנים? מהאינטרנט?
11:48 20.08.2025
0 83
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
↳
יוחאי ג'רבי
ברור שהטבע הוא חברה מעורבת.
אחרת היינו גרים כל משפחה באי בודד.
אובססית ההפרדה מגיעה לקצוות על גבול הביזארי (מדרכות נפרדות, כן יש מקום שבו זה קיים).
12:00 20.08.2025
0 84
דווח על תוכן פוגעני
שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
7
עמקה
הפרדה מגיל צעיר מביאה לקשיים בגיל ההתבגרות והבגרות ביחסים בין נשים לגברים. העדר ניסיון בתקשורת עם נשים בגיל צעיר גורם לקשיי נישואין וחיזור ויחסי מין. העדויות של נשים וגברים מהלילה...
הפרדה מגיל צעיר מביאה לקשיים בגיל ההתבגרות והבגרות ביחסים בין נשים לגברים. העדר ניסיון בתקשורת עם נשים בגיל צעיר גורם לקשיי נישואין וחיזור ויחסי מין. העדויות של נשים וגברים מהלילה הראשון ומהיווצרות הזוגיות וקשיי הזוגיות הן מזעזעות
אין אדם רואה אלא מהרהורי ליבו. גדלתי בחינוך מעורב בבי"ס יסודי, ובלי קשר לצד ההלכתי, זה היה סיוט. כל הזמן מריבות ותחרותיות בנים מול בנות, מתחים והתעסקות עם הנושאים החברתיים...
אין אדם רואה אלא מהרהורי ליבו. גדלתי בחינוך מעורב בבי"ס יסודי, ובלי קשר לצד ההלכתי, זה היה סיוט. כל הזמן מריבות ותחרותיות בנים מול בנות, מתחים והתעסקות עם הנושאים החברתיים הנובעים מהמצב וסתם עצבים. כששנה אחת למדתי בכיתה מופרדת - היה לי כיף. העירוב מיותר ולא נותן שום ערך מוסף. האם זוגות שגדלו בחברה מעורבת יותר יציבים ובריאים-נפשית מאלו שגדלו בחברה מופרדת? וד"ל...
מה דעתך בנושא?
34 תגובות
9 דיונים
אכן. הפרדה ביסודי היא טעות. אבל…
המרחק רב בין זה לבין הדתיות המבונטטת שאתר זה מנסה לשווק בכח.
15:20 19.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
שאול
ילדים לא צריכים לחיות בסביבה "סטרילית" להחריד. כל עוד אין השתוללות הורמונים, אין שום בעיה בכיתות מעורבות.
18:42 19.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
סלח
צה"ל מחלן. נקודה. והמבין יבין. רוב הציבור שלכם כבר לא יבין. אבל אל תבוא לחרדים בטענות. אתם לא חיים לפי ההלכה, ואפילו לא רואים בזה בעייה. צאו לנו מהחיים. לא נפריע לכם להתחלן בצבא, אל תפריע לנו.
22:46 21.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
בני
אתם מיעוט זניח. אני למדתי בחינוך מעורב היה אסון!! כל ילדי בחינוך נפרד והם ואנחנו מריצים עד הגג. אסור בשום אופן לערבב. מי שעושה את זה פוגע בילדים שלו. השאלה...
אתם מיעוט זניח. אני למדתי בחינוך מעורב היה אסון!! כל ילדי בחינוך נפרד והם ואנחנו מריצים עד הגג. אסור בשום אופן לערבב. מי שעושה את זה פוגע בילדים שלו. השאלה היא מי ממן אתכם? האיחוד האירופי? תחשפו את מקורות התקציב שלכם.
המשך 19:38 19.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אי אפשר להסיק ממקרה אחד
אתה מרוצה האחר לא מרוצה.. צריך לבדוק אוכלוסיה גדולה ולמשם לייצר מסקנות ונראה שהכותב יודע על מה הוא מדבר על בסיס יותר ידע ממקרה זה או אחר. לגבי תקציב - חפש בגיידסטאר.
11:57 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מני
מדובר על כיתות נמוכות ושום אסון לא יוצא מזה. אבל בכיתה ו' כבר צריך להפריד
13:57 21.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
חיים
כל הףתיח קובע עובדות שהכותב רוצה בהם. ההפרדה מהגן מתרחבת והיום כבר בושה לשלוח למקום מעורב. רק כך הבנות מקבלות את מה שהן צריכות בלי שהבנים יפגעו בהן.
19:35 19.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ככל שיש יותר הפרדה יש יותר פגיעות מיניות!
דווקא העירוב מגיל קטן מאפשר לבת לקבל כלים כיצד להתמודד עם פגיעות מיניות. המקומות עם הכי הרבה פגיעות הם בערים חרדיות ובישובים חרדיים וחרדליים.
10:22 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ארלט
נו באמת... בדוק שוב את ההכרזות המוזרות שלך
10:48 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אזרח
כבר עשרים שנה ועדיין מקשקש בקומקום על אותו נושא. אם באמת הציבור לדעתך בוחר במה שנכון לו - שחרר אותנו וצא מהאובססיה לישיבה מעורבת בכיתה א.
07:29 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
האובססיה היא בכיון ההפוך
מי המציא את הרעיון של הפרדה מגיל אפס ? זה היה קיים רק בעידן שבו בנות לא קיבלו חינוך ....
11:58 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
בני
הוא אכן אובססיבי אבל אם זה עולה יותר כסף אז אסור שזה יהיה על חשבון אחרים שלא מעוניינים בזה בדווקא
14:00 21.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ארלט
ואתה מחליט שהטבעי והבריא הוא המעורב.? והכי מצחיק להגיד : לחנך לצניעות בדרך של הכרות ומפגש מפוקחים - ממש! נשב ונפקח על החברה המעורבת? ואז בטוח הצניעות תתגבר......
ואתה מחליט שהטבעי והבריא הוא המעורב.? והכי מצחיק להגיד : לחנך לצניעות בדרך של הכרות ומפגש מפוקחים - ממש! נשב ונפקח על החברה המעורבת? ואז בטוח הצניעות תתגבר... אין הגיון ובוודאי אין ברכה בלצאת נגד ההלכה.
המשך 10:22 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
דווקא בגיל הצעיר זו ההזדמנות לתת כלים
אם לא תיתן כלים, היכן הם ילמדו על בנות ובנים? מהאינטרנט?
11:48 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוחאי ג'רבי
ברור שהטבע הוא חברה מעורבת. אחרת היינו גרים כל משפחה באי בודד. אובססית ההפרדה מגיעה לקצוות על גבול הביזארי (מדרכות נפרדות, כן יש מקום שבו זה קיים).
12:00 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
עמקה
הפרדה מגיל צעיר מביאה לקשיים בגיל ההתבגרות והבגרות ביחסים בין נשים לגברים. העדר ניסיון בתקשורת עם נשים בגיל צעיר גורם לקשיי נישואין וחיזור ויחסי מין. העדויות של נשים וגברים מהלילה...
הפרדה מגיל צעיר מביאה לקשיים בגיל ההתבגרות והבגרות ביחסים בין נשים לגברים. העדר ניסיון בתקשורת עם נשים בגיל צעיר גורם לקשיי נישואין וחיזור ויחסי מין. העדויות של נשים וגברים מהלילה הראשון ומהיווצרות הזוגיות וקשיי הזוגיות הן מזעזעות
המשך 11:19 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
קשקוש
בדיוק להפך!
14:46 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אמ"א
אין אדם רואה אלא מהרהורי ליבו. גדלתי בחינוך מעורב בבי"ס יסודי, ובלי קשר לצד ההלכתי, זה היה סיוט. כל הזמן מריבות ותחרותיות בנים מול בנות, מתחים והתעסקות עם הנושאים החברתיים...
אין אדם רואה אלא מהרהורי ליבו. גדלתי בחינוך מעורב בבי"ס יסודי, ובלי קשר לצד ההלכתי, זה היה סיוט. כל הזמן מריבות ותחרותיות בנים מול בנות, מתחים והתעסקות עם הנושאים החברתיים הנובעים מהמצב וסתם עצבים. כששנה אחת למדתי בכיתה מופרדת - היה לי כיף. העירוב מיותר ולא נותן שום ערך מוסף. האם זוגות שגדלו בחברה מעורבת יותר יציבים ובריאים-נפשית מאלו שגדלו בחברה מופרדת? וד"ל...
המשך 14:45 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
גידגיד
הכי מצחיק, כלומר עצוב, זה שמי שהכ שונא את האיראנים, למעשה חושב בדיוק כמותם. בעוד עשור כבר יהיו פקחי צניעות שיסתובבו ברחובות. איראן 2025= ישראל 2030
14:52 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אריק
כל הזמן מחרטט על הנושא הזה. די, צא מהורידים. תחיה איך שאתה רוצה, עזוב אותנו בשקט
17:25 20.08.2025שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר