סמוטריץ' לסרוגים: "לא מודאג מהסקרים, אנחנו מחוללים מהפכות"

יו"ר הציונות הדתית, שר האוצר וחבר הקבינט בצלאל סמוטריץ' הגיע לאולפן סרוגים ומסר ראיון נרחב בו הציג את עמדתו הנחרצת בנוגע לחזרה ללחימה עצימה ברצועת עזה והעביר מסר חד משמעי לרה"מ בנימין נתניהו לפיו ללא חזרה ללחימה, אין זכות קיום לממשלה.

בנוסף התייחס השר סמוטריץ' לסערת פיטורי ראש השב"כ ותקף אותו ואת בג"ץ בחריפות: "רונן בר ובית משפט העליון יצרו בחוסר האחריות מציאות מסוכנת לביטחון ישראל". יו"ר הציונות הדתית הציג גם את עמדתו המלאה בנוגע למשבר מול החרדים בנושא חוק הגיוס ולביקורת שהוא סופג בנושא מתוך המגזר וטען: "הכעס כלפי אחינו החרדים שלא מבינים את גודל השעה, הוא קשה, אבל כעס הוא לא תוכנית עבודה ואני אומר לאנשים ששלחו אותי, אנחנו ניבחן במעשים".

צפו בראיון המלא

(הפקה: אשר רוט, צילום: אבי לודמיר, עריכה: ידידיה כהן)

"כבר באוקטובר 2023 דיברנו על שנתיים של לחימה"

 אנחנו כשנה וחצי, אחרי תחילת המלחמה, כרגע עדיין יש 59 חטופים בשבי חמאס בעזה, ארגון הטרור חמאס עדיין לא הוכרע, לא צבאית ולא שלטונית. מה אתם עושים לא נכון?

"קודם כול אנחנו מנהלים מלחמה בשבע חזיתות, אני מציע לא לשכוח את זה. אנחנו אחרי עשרות שנות קונספציה של שקט מדומה ושל הכלה והתוצאה היא הרבה מאוד מפלצות שמתגבשות וגדלות לנו על הגדרות בצפון ובדרום וביהודה ושומרון ואני חושב שההישגים בכלל זירות המלחמה הם הישגים טובים".

"בעזה היו הישגים צבאיים מאוד מאוד מאוד טובים אבל זה לוקח זמן. עזה נבנתה כעיר של טרור במשך הרבה מאוד שנים, אתה יודע, כל תשתיות התת קרקע שהשמדנו בשנה וחצי האלה, עם כמה עשרות אלפי טונות של חומר נפץ שאנחנו זורקים שם ,זה בערך 25% מהמנהרות שיש שם. זה עיר שהיא מלמעלה כולה תשתית טרור, מלמטה כולה השתית טרור, שנבנתה במשך הרבה מאוד שנים, צה"ל מעולם לא תכנן לכבוש אותה ולא בנה על זה תוכניות, אני מזכיר לך, נכנסנו למלחמה עם קונספציה של צבא קטן וחכם, וזה מקרין על הרבה מאוד דברים".

אתה חשבת שבנקודה הזו של המלחמה זה יהיה המצב בעזה? "כן, הצבא כבר בסוף אוקטובר 2023, דיבר על שנתיים של לחימה, לא צריך להיבהל מזה. שינינו את המשוואה, הפכנו את הקערה, החזרנו את היתרון היחסי, באנו ואמרנו אין דבר כזה יותר אוכלוסייה אזרחית כמגן אנושי. אם טרור פועל מתוך אוכלוסייה אזרחית. אנחנו מפנים את האוכלוסייה כדי שהיא לא תיפגע ומשמידים את תשתיות הטרור, ככה אנחנו עושים בעזה, ככה עשינו בצפון, מחקנו כפרים שלמים כמעט שהם פשוט היוו את תשתיות הטרור, כך עושים היום ביו"ש במחנות הפליטים, פשוט מפנים אוכלוסייה, תופסים את השטח, הורסים את כל מה שצריך ואלו תהליכים שלוקחים זמן".

"הטעות הקשה בעזה שאני מתריע עליה מדצמבר 2023, זה האירוע של ניהול המאמץ האזרחי. אנחנו מצד אחד שלחנו את לוחמינו הגיבורים להגיע לתוצאות צבאיות, אבל זה כמו לשפוך מים על מדורה וביד השניה לשפוך עליה דלק, כי אתה מכניס את הסיוע הלוגיסטי לחמאס, חמאס משתלט עליו, מרוויח מזה כסף, ומזה הוא משלם כסף לפעילים שלו, ולכל המנגנון שלו".

"הגיע הזמן להסתער על עזה"

אבל מי אשם בטעות הזאת? בסוף אתם הדרג המדיני הקובע: "הדרג המדיני נתן הנחיות מאוד ברורות בעניין הזה, גלנט ואחר כך, הרמטכ"ל הקודם, סירבו לחלוטין להתעסק עם זה, עוד פעם אני התרעתי על זה, בכתב ובעל פה בתוך הקבינט ומחוצה לו. אתה צודק, הביקורת שלי היא גם על ראש הממשלה, ואולי גם אני לא בסדר שלא הפכתי שולחן. אני נושא באחריות, אבל אני בסוף שבעה מנדטים אני לא ראש הממשלה ואני לא מנהל את הממשלה לבד"

"האירוע הזה בעצם הסתיים, מכיוון שעל בסיס הדרישה שלי, התקבלה החלטה מפורשת בקבינט שמנחה את הצבא להיערך לחידוש הלחימה באופן שבו הסיוע ההומניטרי לא מגיע לחמאס. והיו על זה גם סדרה שלמה של דיונים על איך בדיוק עושים את זה, אני משוכנע שזה יעבוד אחרת".

סמוטריץ' ממשיך ומרחיב על הדיון הסוער שהתקיים השבוע בקבינט בו הוא התעמת עם הרמטכ"ל:  "היה דיון לא פשוט אתמול בתוך הקבינט, מסתבר שהצבא גרר רגליים ועדיין לא מוכן לזה, אני חושב שיש בהירות היום מקצה לקצה בנושא הזה. לא היה אגב שר אחד שחלק עליי בקבינט בעניין הזה, כולל ראש ממשלה, כולל שר הביטחון, לא ייכנס סיוע הומניטרי באופן שבו הוא מגיע לחמאס, נקודה, זה קו אדום".

"עכשיו בעזרת ה' נחדש את המלחמה, ואני חושב שזה צריך להיות מהר. וגם זו ביקורת שיש לי, הרי הסיכום שלי עם רה"מ היה, שאני לא פורש מהממשלה, למרות שמבחינתי העסקה הייתה היפופוטם לבלוע, אמרתי אני נשאר כי מבחינתי מטרת העל הייתה ונשארה לממש את מלוא מטרות המלחמה, השמדת חמאס והחזרת החטופים. אני רוצה לוודא שחוזרים להילחם".

"אני חושב שההחלטה של רה"מ וכ"ץ היא שגיאה, צריך ללכת למהלך גדול בעזה"

השר סמוטריץ' ממשיך ומספר: "הרמטכ"ל ביקש חודש להתארגן ואמרנו בסדר וננצל את זה למצות ולהוציא כמה חטופים שאפשר אבל יש גבול כמה זמן אפשר למרוח את זה, אין שעון זמן בלתי מוגבל, אני חושב שצריך להתחיל להסתער על עזה, הצבא בנה תוכנית להתנפל עם 6 אוגדות על רצועת עזה בבת אחת בכל הכוח".

מי מונע את זה בעדכם? ראש הממשלה ושר הביטחון החליטו שהם ממשיכים למצות את הסיכוי למו"מ עם חמאס והם הגדירו את מה שעושים עכשיו ברצועת עזה כמאמץ להפעיל לחץ על חמאס לחזור לשולחן המו"מ. אני חושב שזה שגיאה, אין סיכוי להחזיר ככה חטופים. הרי חמאס יחזיר לך חטופים רק אם הוא ירגיש שאתה מאיים על השרידות שלו. כשאתה אומר לו מראש, אני לא מאיים רק מפעיל לחץ, ממילא זה לא יצליח".

"צריך ללכת למהלך הגדול, צריך לפרק את חמאס, אפשר לנצח, זה הסיכוי הכי טוב להחזיר את החטופים, יש לנו עדיין 21 חטופים בחיים, צריך להשיב את כולם לקבר ישראל, אבל רמת הדחיפות זה החיים זה הדבר הדחוף ביותר, זה לא ילך בלי לחץ צבאי שהוא לא משחק, שהוא בא להשמיד את חמאס לחלוטין".

"אני אגיד לך, עוד נקודה אחת שמאוד מתחדדת לי לצומת הקריטית שאנחנו נמצאים בה. במשך כמעט 40 שנה, השמאל מהדהד את השקר שלפיו אין פתרון צבאי לטרור ואם אין פתרון צבאי לטרור. אז אין ברירה, צריך ללכת לנסיגות ולכניעה ולהתחבא מאחורי קירות וגדרות, מדינה פלסטינית, אוסלו, ותמיד שאלו את הימין, מה האלטרנטיבה שלכם? ועכשיו קיבלנו הזדמנות להראות שאפשר לנצח. ממשלת ימין, ממשל אוהד בבית הלבן, עכשיו נגמרו התירוצים, אין ביידן, יש טראמפ שנותן לנו גיבוי מלא, יש ממשלת ימין, אין כבר גלנט, ואין איזנקוט וגנץ".

"אני חושב שאנחנו, יכולים סוף סוף להראות לעם ישראל שאפשר לנצח טרור, וממילא אפשר לנצח טרור ביו"ש, אפשר לנצח טרור בלבנון, מספיק כבר עם כניעה וויתורים, וקונספציית אוסלו ארוכת השנים. חס וחלילה. אם אנחנו לא נממש את הדבר הזה אז האמירה תהיה הנה השמאל צדק גם כשהימין בשלטון הוא לא מצליח וזה אירוע סופר אסטרטגי קיומי לביטחונה ועתידה של מדינת ישראל בכל הזירות".

"אם לא נלך למקום הזה, אין לממשלה הזו זכות קיום"

אתה התחייבת אחרי העסקה האחרונה שצה"ל חוזר ללחימה אחרת, בלי סיוע הומניטרי ולחימה עוצמתית, לחץ צבאי אמיתי על חמאס. כרגע זה לא קורה ואתה אמרת פה בעצמך, אין תירוצים! יכול להיות שאתה תפרוש מהממשלה על הדבר הזה?

אני נשארתי בממשלה ובעיניי זכות הקיום לממשלה בראשותו של נתניהו, זה לוודא שהאסון הנורא שקרה במשמרת שלנו הופך לתשואה גדולה ולניצחון גדול וכמו שאמרתי, זה מקרין אחר כך על כל יתר הזירות. בשניה שאני ארגיש שלא הולכים למקום הזה, אין לממשלה הזאת זכות קיום".

השאלה כמה זמן  תתן לזה לקרות?  כי כרגע עברו מספר חודשים מאז סיום העסקה

"אני לא אוהב לאיים ואני בטח לא עושה את זה באולפנים ואני גם אמרתי לאורך כל הדרך, אני לא עם יד על הסטופר. כשבא הרמטכ"ל וביקש כמה שבועות להתארגן אז בסדר. אם אתה שואל אותי? זה הזמן, ואני אומר את זה לרה"מ, פגשתי אותו בערב פסח, פעמיים בחול המועד, פגשתי אותו אתמול. אני נחוש להוביל מהלך בתוך הקבינט שבו הצבא יקבל פקודה להסתער על עזה, כאן ועכשיו בכל הכוח, כדי לנצח, כדי להשמיד את חמאס, נעשה ממשל צבאי בעזה, נטפל בסיוע ההומניטרי באופן שהוא בשום פנים לא מגיע לחמאס ונממש את תוכנית טראמפ".

"ראש הממשלה עדכן אותנו, שבשיחה שלו עם הנשיא טראמפ, הנשיא חזר על המחויבות והוא מאמין שזה הפתרון הנכון, שאי אפשר להשאיר שני מיליון נאצים אנטישמיים שקמים כל בוקר ורוצים לשחוט, לשרוף ולאנוס כל יהודי, אי אפשר להשאיר אותם מטר מהגדר שלנו. אנחנו לא נשאיר את חמאס בעזה כדי שאפשר יהיה לחיות בשדרות, בנתיבות, באופקים, באשקלון, ביישובים, בקיבוצים, בתחושת ביטחון".

 בסוף יש גורמים בממשלה, אם זה בן גביר ואם זה החרדים, שהיה דברים שהיו חשובים, והם הציבו אולטימטומים לנתניהו, למה אתה לא עושה את זה בשביל הדבר שאתה מגדיר אותו כדבר הכי חשוב? 

"נדמה לי שעד היום אני מצליח לקדם מה שאני חושב שנכון וטוב. אני לא רוצה לקשור כתרים לעצמי, אני בטח לא רוצה להשוות את זה לאחרים, אבל ההשפעה שלי על המלחמה היא גדולה מאוד בכל הזירות. אני חושב שאני יודע לממש הישגים טובים, ויש לי עם ראש הממשלה מערכת יחסים מספיק טובה, הוא יודע מה הקווים האדומים שלי, אני חושב שהתנהלות שבה כל היום מסתובבים באולפנים ומפזרים איומים, זאת לא הדרך להשפיע ולשנות".

"כולם מבינים שהסיבה שנשארתי בממשלה היא כדי להישאר עם היד על ההגה ולהבטיח שחוזרים למלחמה וקרא את שפתיי, זה יקרה בעזרת השם ואחרת אין זכות לממשלה הזאת".

אנחנו לא נראה אותך מציב דד ליין לראש הממשלה בנושא הזה?

"אם אני אציב אותו אני אעשה את זה בחדר הסגור כפי שראוי ביחסים בין שותפים ובין שר אוצר לראש ממשלה, אם אני יחליט שהממשלה הזו סיימה את דרכה, שוב, כי היא מפספסת את הצדקת הקיום שלה וגורמת לנזקים גדולים, אתה תדע מזה".

"רונן בר אחראי באופן אישי לאסון הגדול בתולדות מדינת ישראל"

בנושא אחר, בשבועות האחרונים יש סערה סביב פיטורי ראש השב"כ, אתמול התקיים דיון בקבינט, ראש השב"כ הגיע ואתה יצאת בזמן שהוא דיבר, למה עשית את זה? "יש שתי בעיות, אחת, האיש אחראי באופן אישי וישיר לאסון הגדול בתולדת מדינת ישראל, לא אמרתי שהוא אשם חלילה, הוא גם לא אחראי לבד, אבל הוא אחראי ישיר. מי שעומד בראש ארגון המודיעין שצריך לספק את ההתראה, נרדם במשך שלוש שנים ואיפשר לחמאס לבצע את ההונאה האסטרטגית הגדולה ביותר שהייתה כאן".

"הוא קיבל אינדיקציות בלילה שבין השישי לשביעי באוקטובר, פירש אותם לא נכון וזה א' ב' של מימוש אחריות, מה אתה  כבר שנה וחצי נאחז בקרנות המזבח?"

"בנוסף, אין אמון בין ראש הממשלה, ואגב בין מרבית חברי הקבינט לראש השב"כ וזה תוצר של מחלוקות שהלכו והתגלעו לאורך הזמן, בוודאי בחודשים האחרונים. בסופו של דבר, נוצרה הפסקת האש, היה ברור שיש פה איזשהו שלב שנגמר פרק אחד במלחמה, הולכים לשלב השני, הרמטכ"ל הבין את זה מצוין, פינה את מקומו, רונן בר היה צריך לעשות אותו דבר"

"עמדתו של ראש השב"כ כבר לא רלוונטית"

סמוטריץ' ממשיך במתקפה על בר וטוען: "הוא גורר אותנו למקום רע והוא גורר את השב״כ למקום רע. זה עוול לכל כך הרבה אנשים טובים ומקצועיים בשב"כ. זה ארגון קדוש שעושה עבודה, יוצאת מן הכלל. ועכשיו רונן גרר את הארגון הזה בעל כורחו לתוך סערה ציבורית, לתוך מחלוקת פוליטית, לתוך מערכת של אובדן אמון. ובאמת אתה רואה שכשזה נכנס לאירוע אישי, אז הולך לעיוות שיקול הדעת, אז אתה פתאום רואה אכיפה בררנית, , ואתה רואה שימוש בכלים של השב"כ רק כי מישהו הדליף ידיעה שמביכה את רונן בר. זה טעות קשה. ומעל זה בג"ץ, שסליחה שאני אומר, מנהל פרלמנט של שבת אחרי צהריים, לא מנהל דיון משפטי".

"מה הרלוונטיות של כל היחסים בין ראש הממשלה לבין ראש השב״כ? הרי מי שמוסמך להעביר את ראש השב״כ מתפקידו, זו הממשלה, זה לא ראש הממשלה ואז בא בג"ץ, וניסה לכפות עלינו לעבוד עם ראש השב״כ ופה אני רוצה להסביר את מגבלות הכוח. המשפט יכול לכפות טכניקה ולא מהות. אז הוא כפה עלינו וראש השב"כ עדיין מקבל משכורת ויש לו שלט אבל אי אפשר לכפות עליי לתת לו אמון ולהקשיב לו בנפש חפצה כדי לשמוע מה הוא אומר ולהתחשב בדעתו".

אבל מה בעצם האסטרטגיה?, אתם בתור קבינט כבר לא צריכים לשמוע את עמדת השב"כ?

"לא, עמדתו לא רלוונטית אני לא מעריך את דעתו, אני לא סומך על קריאת המציאות שלו. ראש השב"כ מגיע ואומר את דעתו. אנחנו לא באמת מתחשבים בו, רונן בר ובית משפט העליון יצרו בחוסר האחריות מציאות מסוכנת לביטחון ישראל".

"אני מקווה שבית המשפט העליון יתעשת הכי מהר שאפשר ויחליט שהממשלה שנושאת באחריות, הסמכות בידיה ומותר לה להעביר ראש שב"כ מתפקידו. בג"ץ לא אמור להתערב בזה, מה זה רלוונטי אליו בכלל. אני מאוד מקווה שהאירוע הזה הולך להסתיים".

עוד באותו נושא

משפחות שכולות לבג"צ: זמנו את רונן בר לחקירה נגדית

12:25 | מאור רדה

20

0

😀 👏

"אני אומר לחבריי בקואליציה במפלגה, מספיק לעשות פוליטיקה בעניין הגיוס"

 מוקדם יותר היום חברך למפלגה השר סופר הודיע כי הוא לא יתמוך בחוק הגיוס אם לא יהיה שינוי במדיניות ההנהגה החרדית. האם זו גם עמדתך ועמדת המפלגה?

"אני לא רוצה לדון על ביצה שלא נולדה, יש לנו נחישות להביא לשינוי היסטורי אחרי 76 שנה תיכף, ולשלב את אחינו החרדים במאמץ הצבאי הכל כך חשוב, במצווה הגדולה הזאת.  ההוכחה שאנחנו נחושים זה שעדיין אין חוק. אני לא צריך את אופיר סופר כדי שיטפס על עצים וישגר איומים"

כעסת עליו על האמירה הזו?

לא אני לא כועס עליו אני פשוט לא מבין מה העניין בזה. ראש הממשלה ושר הביטחון, ועבדך הנאמן, ומזכיר הממשלה ויו"ר ועדת חוץ וביטחון ביחד עם החרדים עובדים על זה. אגב, גם הם מבינים את זה, קשה להם, זה מורכב להם. זה שינוי אידיאולוגי, זה שינוי מנטלי, זה שינוי סוציולוגי. הם מפחדים בצדק מלהתקלקל בצבא. בואו, הם לא גדלו כמוך וכמוני וקיבלו חינוך להשתלבות מגיל אפס, ואין להם מסגרות תומכות, ישיבות הסדר, מכינות וכו'. צריך לבנות את זה. זה תהליך".

"אני לא אומר לך שכל החרדים יתגייסו מחר בבוקר אבל אני אומר לך שאם ההנהגה החרדית תצביע אקטיבית בעוד כמה שבועות בעד חוק שאומר ש- 50% יתגייסו תוך 7 שנים עם סנקציות שאוכפות את זה, זאת מהפכה. זה יביא לגיוס חרדים".

"עכשיו, הצבא צריך לפתוח המון מסגרות, מהמון סוגים, בהמון גילאים, ולהבטיח לחרדים את היכולת שלהם לשמור על אורחות חייהם ואמונותיהם. החרדים יתגייסו רק אם הם יתגייסו חרדים ויצאו חרדים. חס וחלילה, אם הם יתקלקלו לשיטתם בתוך הצבא, הדבר הזה יצור משבר אמון".

"אני חושב שהדרך יחידה להגיע לזה, בהסכמה. הצבא שלח 19 אלף צווי גיוס והתגייסו 200 ומשהו. אני חושב שאם זה יהיה בהסכמה, זה יצליח. עוד פעם, בתהליך, מדורג, מתוך הבנה שזה שינוי קשה מאוד לחרדים זה לא דבר קל. ואנחנו לא מתכוונים לוותר, אנחנו נחושים להוביל גם שינוי דרמטי בעניין הזה, ועוד פעם אנחנו לא צריכים הטפות מוסר, לא מקפלניסטים ולא מזה".

"אני אומר גם לחבריי בקואליציה וגם לחבריי במפלגה. מספיק לעשות פוליטיקה ומספיק לטפס על עצים. אנחנו כולנו יחד, עניינית, בעבודה, בעקשנות אבל בשיח וכמו שעושים בין שותפים גם כשיש מחלוקות כדי להגיע לפתרון וגם כדי לשמור על הממשלה". הרי אנחנו רוצים לגייס את החרדים כי אנחנו צריכים אותם בצבא כי אנחנו צריכים צבא גדול וחזק. אנחנו רוצים לנצח אז מה, אז עכשיו נריב כמו ילדים ונפרק ממשלה ונעצור את המלחמה".

"הכעס הוא צודק ונכון אבל כעס זאת לא תוכנית עבודה"

דיברת על הטפות מוסר אבל בסוף יש ביקורת אמיתית מתוך המגזר שלך, מתוך המגזר שאתה מייצג שהוא באמת התגייס בהמוניו למלחמה ואין עוררין על התרומה שלו, גם קרוב משפחתך נפל במלחמה הזאת והרבה קורבנות מהמגזר נפלו ויש ביקורת עליכם שאתם לא מייצגים אותם מספיק, שאתם לא עוזרים להם שעוד אנשים יישאו בנטל

"אני ער לביקורת הזאת. אני מבין אותה, אני מאוד מבין איפה היא באה. יש לי בן, שלושה אחים, שני גיסים, שנים עשר אחיינים, כולם בצבא ובמילואים, מאות ימים בתוך המלחמה הזאת. עזבו אישה וילדים ופרנסה בחגים, בשבתות, בחורף, בקיץ".

"כמו שאמרת איבדתי גם בן דוד כאח לי, עמישר בן דוד, השם יקום דמו במלחמה הזאת והכעס הוא צודק, הכעס כלפי אחינו החרדים שלא מבינים את גודל השעה, הוא קשה, אבל כעס הוא לא תוכנית עבודה ואני אומר לאנשים ששלחו אותי, אנחנו ניבחן במעשים".

"יש אמירות שאותם אני לא מקבל, יש אמירות שאומרות שלא יתגייסו ולא יקבלו, אני רוצה שיתגייסו ויקבלו, אני לא רוצה לריב עם החרדים, אני רוצה לעזור להם, לאט לאט להשתלב בצבא, ולהשתלב אחר כך בשוק התעסוקה, ולקחת אחריות על כל מרחבי העשייה במדינת ישראל".

"למה אנחנו יכולים והם לא? זה מקומם"

"כעס יכול להיות הכי צודק בעולם וקשה להתמודד עם זה, כי זה בטן, זה רגש, זה באמת מקומם. אתה יודע, אני יוצא לפעמים מלוויות ואתה רואה באמת צדיקים, קדושי עליון, תלמידי חכמים, ואתה אומר לעצמך, למה אנחנו יכולים והם לא, זה כל כך מקומם ואז אתה נושם רגע עמוק ואומר נכון זאת האמת אבל זה תהליך".

אנחנו כציונות דתית יש לנו ביטוי ידוע -'סבלנות של גאולה', מה פתאום איבדנו אותו? יש לנו סבלנות לאחינו החילונים, שבתהליכים, יש לנו סבלנות לוויכוחים בין ימין ושמאל, מה פתאום פה איבדנו אותו? אלה תהליכים מורכבים, קשים מאתגרים, דחופים מאוד. אבל דווקא בגלל שזה דחוף צריך להצליח, ואם אתה תריב עם החרדים, ותדחק אותם לפינה, ותתקוף אותם, אתה תגרום לתהליך הפוך, הם רק יתכנסו יותר פנימה וילכו אחורה, זה לא יעבוד".

"מי שחושב שזה יעבוד בכוח, בסדר אני מכבד את דעתו אבל אני חושב אחרת ממנו במציאות, אני רוצה להגיע בדיוק לאותה תוצאה, אני רוצה להצליח, אני לא רוצה לריב, ואני חושב שהדרך להצליח היא בשיח ובהסכמה, ואנחנו ניבחן בתוצאות כמו שאמרתי".

אבל יש לך איזה קו אדום בנושא? יש חוק שבו אתה לא תתמוך, חוק בלי סנקציות אישיות, אתה תתמוך בו?

"חבל לדבר עוד פעם על ביצה שלא נולדה, כי החרדים מוכנים לסנקציות, זה לא הדיון. יהיה סנקציות אבל זה לא הדבר המרכזי. הדבר המרכזי זה הדקלרציה. זאת המהפכה, שהחרדים מצביעים בעד, נותנים לגיטימציה לגיוס. תאמין לי, יש הרבה חרדים שלא לומדים, ואפשר לגייס אותם, ונעשה פה מאמצים גדולים ונצליח בזה. זה מה שחשוב, להצליח, לא לריב, ולא להיות צודקים וכועסים, אלא להיות חכמים ומצליחים".

"לא מודאג מהסקרים, אנחנו מחוללים מהפכות"

אתה שר בכיר במוקד קבלת ההחלטות של מדינת ישראל, יש לך ולחבריך השרים הרבה השפעה, אבל הסקרים לא מחמיאים לכם, אתם במצב לא טוב בסקרים, איך אתה מסביר את זה?

"לפי הסקרים שמעון פרס ראש הממשלה, 10 פעמים, ונתניהו אף פעם לא".

אז אתה לא מודאג מזה? "לא. אתה יודע מה אני לא מתעסק בפוליטיקה מאז שהתחילה המלחמה. מהיום הראשון של המלחמה אמרתי לעצמי, שהאחים הביולוגיים שלי ואחים במובן הרחב שלי, משליכים חייהם מנגד, אני מקבל רק את ההחלטות הנכונות".

"אני בעיקר עובד בשקט ומביא תוצאות, אין כמעט מפלגה בתוך הקואליציה שמממשת את סל ערכיה השלם כמו המפלגה שלנו, אני חושב שלא הייתה לציונות הדתית קדנציה עם כל כך הרבה השפעה ביטחון, בחברה, בכלכלה, בהתיישבות. אנחנו מחוללים מהפכות. תאמין לי נגיע לבחירות ונשווק גם לציונות הדתית וגם לעם ישראל את כל העשייה הגדולה שלנו".

"אני חושב שאני מממש במאה אחוז את עולם הערכים והצרכים של מי ששלח אותי. את הרוב, אני כרגע משתדל לעשות בשקט, להיות מפוקס בעיקר בעשייה, יבוא הזמן, להסביר לציבור. אני לא מודאג מכיוון שאין לי אמביציות, זה אולי חיסרון אצלי. אני עובד, עושה את משהו שהוא נכון וטוב, ובסוף אם יהיו מספיק אנשים שיחשבו שאני עושה את זה טוב, וירצו שאני אמשיך לייצג אותם ולשאת את האמת שלהם ואת הערכים שלהם וליישם אותה במבחן התוצאה,אני יעשה את זה. ואם לא יבואו אנשים טובים יותר ממני, בתי הקברות כבר מלאים באנשים שחשבו שאין להם תחליף.