אתר הבית של המגזר הדתי
דואר אדום
זמני היום

דעה: לרב עמיטל היה מותר ולרב טאו אסור?

כשראש ישיבה חשוב הקים לפני קרוב לשלושים שנה מפלגת שמאל דתית, זה היה לגיטימי בעיני רבים. אך כשיש מי שאינם מוצאים את מקומם במפלגת הציונות-הדתית המודרנית, הם מואשמים בפלגנות בלתי לגיטימית

דעה: לרב עמיטל היה מותר ולרב טאו אסור?
  חילונים כן וחרדים לא? הרב פורת

כשראש ישיבה חשוב הקים לפני קרוב לשלושים שנה מפלגת שמאל דתית, זה היה לגיטימי בעיני רבים. הובן, שכנראה יש כאלו שאינם מוצאים את דרכם מיוצגת במפלגת הציונות-הדתית הימנית. אך כשיש מי שאינם מוצאים את מקומם במפלגת הציונות-הדתית המודרנית, עקב מחלוקת על סוגיות, שלדידם הינן סוגיות שבמהות, הם מואשמים בפלגנות בלתי לגיטימית. להם אין זכות למפלגה הקרובה לדעותיהם.

כשרבנים שונים קראו בעבר הרחוק והקרוב להצביע לתחיה, לאהוד ברק או לליכוד, היה לזה מקום. הרי מותר לחשוב, שעדיף להשפיע מחוץ לגבולות המגזר.

אך כשיצאו שמועות על רב מסוים, ולפיהן הוא תמך בבחירות הקודמות במפלגה חרדית, יצא עליו הקצף. שהרי הוא מבדל את עצמו מן הציונות הדתית, וכנראה הוא עצמו בכלל 'חרדי' (אחד הגידופים המקובלים במגזר).

כשיש הטוענים בעד חיבור פוליטי עם ציבור המכונה 'חילוני', ואף פועלים ליישם חיבור זה, זו בשורה של ממש. פריצת גבולות המגזר. זו תחילת הדרך להיותנו נחשבים כחלק מן הציבור הכללי. "משחקים" במגרש של ה"גדולים". ואם ה'חברים' החדשים הינם מחללי שבת ואינם שומרים על טהרת המשפחה למשל? נו. העיקר שיש חיבור עם עם ישראל, שמזדהה עם ערכינו.

אך כשיש הטוענים בעד חיבור פוליטי עם ציבור המכונה 'חרדי', ואף פועלים ליישם חיבור זה, הם מואשמים בהסתגרות, שמרנות ובגידה בערכי הציונות הדתית ובמשנת הראי"ה. שהרי ה'חברים' החדשים אינם אומרים תפילה לשלום המדינה, ואף תומכים באי גיוס בחורי ישיבות לצבא, עבירות שכידוע, פוסלות אותם מלבוא בקהלנו. מדוע???

==

הרב אבנר פורת הוא תושב הישוב גיתית.

 

אם בכתבה נמצאה טעות או פרסומת לא ראויה. דווחו לנו >
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
35 תגובות - 35 דיונים מיין לפי
1
לייק!
שרה | 19-03-2015 12:35
2
סיימת בשאלה - האם תהיה מוכן לשמוע תשובות?
mx9 | 19-03-2015 12:43
כי מנסיון, הדיון די עקר. אתיחס לנקודה אחת - הרב עמיטל הראה דרך שונה מאד מדרכה של המפד"ל דאז. ואף שגם אז היה כעס על זה, הוא היה פחות מהכעס היום, כי האמירה היתה אדרבה, אם יש ציבור דתי שחושב כל כך אחרת, שילך בדרכו. התחושה היום שבדברים העקרונים צריך זכוכית מגדלת כדי למצוא את ההבדלים בין נניח הרב טאו לרב דרוקמן , אם כך למה להפרד? ועוד נקודה - הכעס הרב עליכם היה על הצגה של עצמכם כאילו רק אתם דואגים לתורה בעוד כל האחרים מבזים אותה. וזה מתחבר לכעס נוסף, שאתם סבורים שהאמת רק אצליכם וכל השאר טועים כל הזמן. הרב עמיטל לא חשב וחינך כך. אז יש לך כבר כמה נקודות למחשבה, האם תחשוב עליהם? האם אתה מוכן לדיאלוג אמיתי או רק להשמיע את דעותיך?
3
אם רוצים להביא ראיה מהעבר - כדאי לתאר אותו באופן ישר
זאב | 19-03-2015 13:12
האופן שבו (לפחות חלק גדול מ-)הציבור הגיב, הן לרב עמיטל - וודאי לרב יואל בן נון, היה רחוק מסבלנות-סטואית שלווה. כמדומני הייתה תקופה שהרב יואל אף נזקק לשומרי-ראש מחשש לחייו. הביקורת שהופנתה כלפיהם הייתה לא פחות ואולי הרבה יותר חריפה מזו שמופנית כלפי הרב טאו. לגוף הדברים, אכן "מותר" לרב טאו (ומי אני שאגיד מה מותר ומה אסור לרב טאו) לבקש לייסד מסגרת פוליטית אלטרנטיבית כאשר הוא לא מזדהה עם בנט והבית היהודי. אני לא חושב שמישהו שלל את הזכות הזאת, ולכן בעצם העמדת דחליל - אותו הורדת בקלות.
4
התשובה: אחוז החסימה
שי | 19-03-2015 13:20
בשנות ה-80 יכולת להצביע למפלגה הכי קיקיונית והלכניס לכנסת ח"כ בודד, ע"ע פלאטו שרון. היום הצבעה למפלגה קיקיונית עולה 3-4 מנדטים.
5
הרב עמיטל לא פסל את האחרים
| 19-03-2015 13:26
הרב טאו לעומת זאת טוען שכל האמת אצלו ופוסל את האחרים
6
תראה לנו בבקשה איפה המפלגה הזאת היום?
שפוי | 19-03-2015 13:29
נעלמה אל האבדון הפוליטי. יחד האומללה אפילו לא זכתה לקום.
7
עכשיו 2 הצדדים חייבים לקבל 2 עקרונות
כדי לחזור ולהתאחד | 19-03-2015 13:33
א. בנט, כמייצגו הפוליטי של הציבור הדתי-לאומי על כל גווניו, חייב להבין שההלכה היא המכנה המשותף המחייב את כולם. ב. הציבור החרד"לי חייב לדעת "להכיל" גוונים שונים ממנו ולהתחייב למסגרת אחת. הציבור החרד"לי הראה כבר בבחירות הקודמות שהוא רוצה באחדות הזו. נעשו טעויות שהרתיעו רבים, אבל לא מאוחר לתקן ולחזור להיות מאוחדים.
8
תגובה ל-5
יהושע | 19-03-2015 13:51
אם הרב עמיטל לא פסל את האחרים, מדוע לא התחבר איתם? ישמעו אוזניך מה שפיך מדבר...
9
פעם רביעית שמרזל מאבד קולות לימין הדתי לאומי
אלחנן שילה | 19-03-2015 14:05
מימד ניסתה פעם אחת והבינה שהאוכלוסיה שתומכת בה היא קטנה. מרזל מנסה כבר 4 פעמים, 2003, 2006, 2013, 2015 ועדיין לא מסיק את המסקנות...
10
שקר וכזב הסיפור הוא לא על עצם מפלגת יחד
איתן | 19-03-2015 14:15
הסיפור הוא על כך שפלגה זאת וגורמים חיצוניים כמו ליבה ואספקלריא כל הבחירות עסקו בלהכפיש את מפלגת הבית היהודי והצליחו להעביר להערכתי 2 מנדטים, לא הבאתם בשורה או אמירה מיוחדת חוץ מזה שאלי ישי מתפלל שמונה עשרה ב6 דקות ובנט ב3 דקות. לגבי הרב עמיטל עוד דברים לא נכונים מהיסוד כי הרב לא עסק בלהכפיש אלא להשמיע את דעותיו הבאמת שונות וכן עם אמירה שונה באופן מהותי, ועשו עליו עליהום ודברים שהרב טאו בכלל לא קיבל על מאית מכך ושם זה כבר עבר את גבול הטעם הטוב. ולסיכום והכי חשוב, הרב טאו בניגוד לכולם הוציא עצמו מהצינות הדתית. זה מתחיל בבני עקיבא וממשיך לישיבות קטנות. אין פה ביקורת אלא להבא עלינו להבין ולהתיחס שיש פה ציבור שהתחרד וזה האמירה שלו והוא תמיד חייב להראות את זה בקול רם. בהצלחה
11
למימד היה צורך ליחד לא
שלום | 19-03-2015 14:28
הרב עמיטל הקים מפלגה על מנת לתת למתונים בדין ולאוהבי היהודים ולא שונאי היהודים ביטוי שלא היה להם מפלגה כתפיסתם ואילו שונאי היהודים ואוהבי היהדות הינם בבית היהודי בליכוד ולכן יחד היתה ביזבוז
12
ושוב חוזר הניגון של הרב אבנר
יוסי | 19-03-2015 14:39
מה יהיה אתכם? קוניקים מנותקים?? גם לרב טאו מותר!! אבל הוא מנותק מהעם בצורה לא נורמלית... כנראה שהעם לא אתכם
13
הרב עמיטל לא התנשא, לא פסל אחרים, ולא פעל בשם נשמת הואמ
יוסף | 19-03-2015 14:44
הרב עמיטל אהב את כולם. הקים מפלגה. אז מה. חלק גדול מתלמידיו היה נגד המפלגה, אבל לא נגדו. כי הוא היה בן אדם. וזה הרבה. הרב טאו מתנשא, פוסל את כולם. אינו מדבר עם איש. רק הוא יודע את האמת, את נשמת האומה. מפלג את הציונות הדתית ומשתלח בה. הבנת את ההבדל???.
14
אם למישהו יש אידאולוגיה מאוד שונה שיקים מפלגה
| 19-03-2015 14:55
וזה מה שעשה הרב עמיטל. הוא בזבז קולות לימין?! אם למישהו יש רק בעיה אם זה שלא חושבים בדיוק כמוהו שילך לעזאזל ולא יפתה אלפי מצביעים לזרוק את קולם לפח.
15
מילים כדורבנות. השנאה והגועל לכוון החרדי לעומת
סתם אני | 19-03-2015 15:14
הזלת הדיר בכוון החילוני, מערבי, מודרני, נאור וכו' נראה לי נלעג ושטוח עד כדי גיחוך.
16
מי שכואב לו על איבוד קולות לימין שיבוא בטענות לבנט
שהעלה את אחוז החסימה..... | 19-03-2015 15:42
אה, בעצם זה לא הוא זה ליברמן. גם החוקים נגד התורה זה לא הוא זה לפיד. וגם קיצוץ תקציבי התתים זה לא הוא זה יאיר...... קצת ישרות לא תזיק גם לחברי הבית היהודי
17
גם לרב עמיטל באו בטענות
שמעון | 19-03-2015 16:54
בזמנו כהשרב עמיטל הקים את מימד יצאו כנגדו הרבה כתבות מהצד הימני חרדל"י של המפד"ל. מה שהיינו צריכים ללמוד מנסיון ולא רק משם אלא מכל ההתפלגויות למיניהם לא שהדבר אפשרי אלא בעיקר שהדבר לא משתלם, לא אידיאלוגית ובעיקר לא פוליטית. מותר לך להצביע לכל מפלגה שתרצה הבעייה בציבור שלנו שמצביע למפלגות שונות אך טענות יש לו כלפי הבית היהודי. אני מכיר כמה אנשים שהצביעו ליחד ומאד מתחרטים על כך. אגב, גם לרבנים מותר להגיד טעינו.. הם לא יצאו פחות גדולים מזה, להיפך..
18
אפשר לפרט יותר?
יעקב | 19-03-2015 16:58
אפשר לפרט לטובת הקוראים מיהו הרב אבנר פורת? בתחתית הכתבה נכתב שהוא תושב הישוב גיתית. אבל היכן הוא רב קהילה? מה כתב? מה עשה למען החינוך? לא יתכן שניתנת לו במה אינסופית רק בגלל היותו תושב גיתית. תודה
19
ואתם בעלי לשון הרע והוצאת שם רע
הרב עמיטל היה צדיק | 19-03-2015 17:23
הוא פעל מאהבה ואתם בשנאה הוא פעל בעין טובה ואתם בעין רעה הוא היה ממי שמלמד זכות ואתם מהמקטרגים הוא היה בעל ענווה ואתם בעלי גאווה הוא נפגש עם כולם ואתם מחרימים. הוא עשה חשבון נפש ואתה לא עצרת לדקת חשיבה
20
הערה חשובה ביחס לרב טאו
צבי יהודה | 19-03-2015 20:11
אחת הנקודות המטרידות אותי ביחס לרב טאו ויותר מכך לתלמידיו היא הנקודה הבאה: הרב טאו מתיימר להסביר מהלכים ארציים בהסברים שמימיים. הכיצד מי שאינו מבין מה מתרחש על האדמה מתיימר להסביר לנו את מה שקורה בשמיים?
21
אם יש נחמה לשמאל מתוצאות הבחירות
חיים | 19-03-2015 21:36
הן הקטטות בין הרבנים. אדיאלוגיה? אמונה? קרבות אגו גדולים בין אנשים קונים
22
תשובה ל20
יוספיוס | 19-03-2015 22:46
א. הוא מבין בארץ יותר ממה שאתה מבין שהוא מבין. ב. אף הרב קוק הסביר את הארץ דרך השמיים. אתה מוזמן ללמוד את ספריו.
23
להזכיר שגם הרב דרוקמן התפלג מהמפד"ל פעם...
דוד | 19-03-2015 22:51
הקים תנועה אחרת "מחנה הציונות הדתית". ע"ע ויקיפדיה.
24
הרב עמיטל לא פסל?
אבי | 19-03-2015 23:03
כשנשאל בזמנו הרב עמיטל כיצד יוצא נגד פסק הרה"ר,שאסור לפנות ישובים,ענה:זו לא הלכה ,זה פוליטיקה מגוייסת במסווה הלכתי. זו לא השמצה?מילא לחלוק,אך לטעון על הגר"א שפירא שמה שפירסם זה פוליטיקה זולה,לא נראה מכובד. זוכרים איך התייחס לחב"ד? רוצים עוד תזכורות? מפני כבודו,אנא הרגעו.
25
ל-18 הבמה ניתנת כיון שהרב בוגר הר המור
שמשון | 20-03-2015 8:23
הבמה ניתנת לרב פורת לא בגלל היותו תושב היישוב גיתית ומחנך, אלא בגלל שהוא בוגר הר המור. לצערנו, היום כל אתר ועיתון משוייך למפלגה או לתת תת - זרם, ואתר הכבד זה הוא שופרן של ישיבות הקו
26
לכל המשתלחים ברב טאו- שימו לב
יצחק | 20-03-2015 13:28
מתוכן חלק מהתגובות, ניכר שהיכרותכם עימו ועם משנתו הינה דרך המסננת התקשורתית. היזהרו בדבריכם. במקום לטקבק- לימדו בספריו, במקום להכפיש לכו לפגשו ותלמדו ממידותיו. אם רבותיכם הורו דרך אחרת, לכו בה, אך אל תיתלו בר טאו דברי בלע שאין בו
27
הרב עמיטל ז"ל
ישראל | 20-03-2015 14:13
הרב עמיטל מעולם לא הורה לתלמידיו להצביע למימד. ההיפך. הוא לא הכניס את הפוליטיקה לישיבה ולתלמידים אמר שלא נהיה "עמיטלים קטנים" אלא עצמאיים ולא חקיינים שלו. כשהרב מדן שבת רעב בהסכמי אוסלו הוא הלך לבקרו ואמר לו שהוא גאה בו על מסירותו גם גם דעתו הפוכה ממנו. זו גדולתו של הרב עמיטל. לכן, הכותב, של נעליך לפני שאתה כותב בכזו נחרצות יוקדת אש. כדאי שתלמד קצת על הרב עמיטל ומהרב עמיטל לפני שאתה תופס מקלדת. יהיר מצידך לכתוב כך
28
ההבדל הגדול
מכבד ומוקיר | 21-03-2015 20:52
בס"ד. אני מעריך ומוקיר את הרב טאו ותלמידיו למרות שמעולם לא ראיתיו, לא שמעתי את שיעוריו ואיני יודע מיהו ומהו, כבוד תורה הוא כבוד ללומדי התורה ולמלמדיה, נקודה. מותר לרב טאו להקים מפלגה, לא לעבור את אחוז החסימה ולהשליך קולות הימין לזבל. תרצו - תצביעו, לא תרצו - אל תצביעו. אלא מאי? אם אינך רואה בבית היהודי מפלגה שאתה תומך בה, אל תעביר ביקורת על כל החלטה והחלטה שלה כאילו אתה חש נבגד ממעשיה. היא לא אתה, ואתה לא היא. דרככם חלוקות, כל אחד יעשה בדרכו כדרכו. והאמת והשלום אהבו!
29
הרב טאו תלמיד של הרב עמיטל
י. | 21-03-2015 22:11
הרב עמיטל לימדו בישיבת הדרום כשעלה לארץ והפנה אותו ללמוד אצל הרב צבי יהודה. הרב טאו מוקיר לו טובה רבה על כך וכיבדו כל השנים, חרף הבדלי הגישות שביניהם. ראו בספר 'באמונתו' מאת אלישיב רייכנר
30
הרב טאו
יואל | 21-03-2015 23:06
מותר לאדם לחשוב אחרת .אבל לבייש לפגוע זה לא דרכנו .מדובר בתלמיד חכם ר ישיבה ואין לנו השגה להבין אדם צדיק שכולו תורה .
31
ל-23 למען הדיוק ההסטורי - הרב דרוקמן
דני | 22-03-2015 9:16
אכן פרש מהמפד"ל דאז, אבל אז לא היתה במפד"ל דמוקרטיה אמיתית, אינני זוכר אם זו היתה ועדה מסדרת או מרכז המפד"ל שהרכיבו את הרשימה, בכל אופן לציבור התורני לא היה אז יצוג כלל בגלל הרכבת הרשימה באופן לא דמוקרטי. היום בבית היהודי היו בחירות מקדימות, לציבור ניתנה האפשרות להרכיב את הרשימה, והוא עשה זאת, למשל יוגב והרב בן דהן, אנשים תורנייים בפנים.
32
הבדל אחד
| 22-03-2015 14:56
ההבדל הוא שכשהרב עמיטל הקים מפלגה הוא עזב את התפקיד הרבני ונכנס לפוליטיקה. הוא לא ניצל את מעמדו כרב כדי להורות לתלמידיו למי להצביע. הבעיה במהלך הנוכחי שנעשה אינו בעצם הבעת הדעה, זו דמוקרטיה והדבר לגיטמי, הבעיה היא בשימוש הכוחני בדעת תורה שהיא פרקטיקה חרדית וזרה לתפיסה הציונית דתית. אם ישנה קבוצה הרוצה להתבדל משאר הציבור, בהצלחה, אבל להשתמש בתלמידים ככוח פוליטי בזמן שההורים מממנים את לימודיהם ופתאום מגלים שהרבנים מנצלים את השפעתם כדי לצבור כוח פוליטי, זה כבר לא הוגן.
33
מותר ואסור להקים מפלגה
משה | 16-04-2015 13:23
כמובן לכוווולם מותר--אין איסור בשו'ע--אבל צריך גם "לשלם המחיר" על כשלון. הרב עמיטל הציל בשעתו את ישיבות ההסדר--שעמדו להתבטל. הרב עאו וחבריו גרמו נזק גדול ליהדות הדתית על כל גווניה--הוא משלם את המחיר?
34
תגובה ל-31
משה | 16-04-2015 13:34
דבריך אינם מדויקים בלשון המעטה. הרב דרוקמן דרש לעמוד בראש הרשימה--אמרו בבקשה "תרוץ" עם כולם ואם תזכה תעמוד בראש--הוא הגיב בפילוג. כ'כ ל"ציבור" התורני היה ייצוג ואלה שחושבים שצריכים ייצוג מיוחד היו יכולים לרוץ בבחירות הפנימיות ולקבל ייצוג--אבל במשך שנים הם ערערו את המפד'ל ולא הצליחו להשתלט עליה. הרב דרוקמן לא היה היה היחיד היה גם הרב אליזר ולדמן. כעת אלה עשא "ברית" עם בנט שבראש מעייניו רשימה כללית דמוית הליכוד.
35
הראיה
יוסוף הדתי לאומי | 19-07-2018 20:19
למה אתה חןשב שלמישהו אכפת מהראיה חוץ מקומץ יושבי מקכז הרב והר המור?? צא מהסרט אנחנו לא תולים את כל מחשובתינו ודעתנו בדעה של רב מלפני 100 שנה אנחנו לא כמוכם