לאחר שהיועצת המשפטית לממשלה קראה אמש (רביעי) לשר הביטחון ישראל כ"ץ להטיל סנקציות על החרדים שהשתמטו מגיוס, חבר הכנסת עמית הלוי מהליכוד תקף אותה בראיון לסרוגים וטען כי הסנקציות צריכות להיות שוויוניות נגד כל מי שלא מתגייס ולא נגד מגזר ספסציפי.

הלוי תקף: "כל האנשים שמדברים בשם ערך השוויון לאורך שנים, פתאום הם מנזר השתקנים. זה בגלל שהם לא רוצים לגייס אותם לצבא, אלה רוצים לגייס אותם להפלת הקואליציה".

בנוסף התייחס הלוי גם לכניסתו של אייל זמיר לתפקיד הרמטכ"ל ולמטרות העומדות בפניו. הלוי טען כי אם ישראל תחזור ללחימה, היא תצטרך להתבצע באופן שונה לגמרי מאיך שהיא התבצעה עד עתה. חבר הכנסת שמשמש גם כחבר בוועדת חוץ וביטחון הציג את התוכניות לפיהם צה"ל צריך לפעול כאשר הוא מדגיש את החשיבות במצור מלא על עזה ובקידום תוכנית ההגירה של הנשיא טראמפ.

צפו בראיון המלא

"החשיבה של צה"ל מחייבת שינוי מהיסוד"

מה דעתך על המינוי של הרמטכ"ל אייל זמיר?

"אין לי דעה כי אני לא מכיר אותו מכיוון שלא נענו לבקשתי שהמועמדים יגיעו לוועדת חוץ וביטחון ויציגו את תפיסת הביטחון שלהם. אני מאד מקווה שהוא יבוא עם רוח חדשה ובעיקר עם חשיבה צבאית אחרת כי הבעיה לא הייתה פרסונלית אל מערכתית. החשיבה של צה"ל מחייבת שינוי מהיסוד ואני מקווה מאד שהוא יוביל את התהליכים האלו".

"אנחנו נמצאים בימים מתוחים מכיוון שאם אנחנו ניכנס לרצועת עזה שוב ללחימה ונשלח את הילדים שלנו שוב לג'באליה שאין תכלית מבצעית ברורה ואין פעולות צבאיות ברורות שתואמות ויכולות להביא לתכלית הזאת, אז זה יהיה רע מאד".

אייל זמיר והרצי הלוי (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)

מה הדבר הכי דחוף שהרמטכ"ל צריך לשנות עם כניסתו לתפקיד?

"קודם כל יש לו משימה אחת, וזאת הלחימה ברצועת עזה, הוא צריך להגדיר תכלית מבצעית. יש 2 תכליות על הפרק- כיבוש רצועת עזה, וקידום ההגירה, שתיהן תכליות שמשליכות על התוכניות המבצעיות. הקבינט קבע יעד שאומר השמדת היכולות הצבאיות והשלטוניות של חמאס, אם אתה רוצה לתרגם את זה לתוכניות מבצעיות, אין שום אפשרות שאתה עושה רק פעולות נקודתיות. ברצועת עזה יש מיליון וחצי חמאסיניקים, אי אפשר להשמיד ככה יכולות צבאיות מכיוון שאין שום דבר שלא משרת את הג'יהאד ברצועת עזה, חשוב לעדכן את זה למטרה צבאית והיא צריכה להיות כיבוש הרצועה. כיבוש, שליטה וטיהור".

הלוי ממשיך ומסביר איך לדעתו צריכה להתנהל המשך הלחימה ברצועת עזה: "הדבר השני שהרמטכ"ל צריך לעשות זה התאמת הכלים הצבאיים למטרה הזאת, מבחינתי, הכלי הכי מרכזי הוא מצור, מכיוון שהוא ממקסם את היתרונות שלנו לעומת כניסה לתוך הסמטאות ולתוך הפירים שם יש לאויב יתרון. מה שדרוש לנו זה לא רק שינוי או הגדרת היעד המבצעי אלא גם בכלים המבצעים צריך לייצר מצב שאנחנו עושים כיתור של אזורים מסוימים, מפנים בעצם את האוכלוסייה שרוצה להתפנות, מאפשרים פינוי הומניטרי לתחנות המעבר להגירה ואז עושים מצור אפקטיבי".

"התחלנו לעשות את זה ב- 6 אוקטובר 2024, מפקד אוגדה 162 התחיל לעשות את זה ופונו כ-100 אלף איש דרומית לציר מפלסים, תושבי בית חאנון, בית להייה, אל עטאטרה, וחלק מג'באליה, אבל אחר כך לא עשו מצור כמו שצריך. אם אנחנו נכנסים מחדש ובאמת מקדישים את כל האנרגיות העצומות, את כל מסירות הנפש של החיילים חייבת להיות תוכנית אחרת גם בתכלית המבצעית שלה וגם בכלים שהיא משתמשת".

חבר הכנסת עמית הלוי (צילום: חיים גולדברג, פלאש 90)

"צריך להקים 3 תחנות הגירה על חוף הים"

אתה מדבר על הדרך של צה"ל לבצע את הדברים אבל כרגע אין הנחיה של הדרג המדיני, העסקה נעצרה הלחימה ולא חודשה הלחימה, לאן ישראל הולכת מכאן?

"שתי העסקאות שהיו, הגיעו בגלל לחימה. מול הג'יהאדיסטים הללו יש בסך הכול אפשרות אחת מרכזית וזה שהם מרגישים את נחת זרועך, אלא אם כן אתה נכנע שזה הסכם שהם כן מקבלים".

"גם לטובת חטופים שזה לא ספק חובתנו המוסרית העליונה להביא אותם הביתה, חייבים לחזור ללחימה, רק בשום פנים ואופן לא אותה לחימה, כי אם נילחם אותה לחימה זה לא ייקח 15 חודשים גם לא 15 שנים. חייבים לשנות ואני אומר שוב, לא לעשות אותו דבר רק יותר אגרסיבי, לא לעשות אותו דבר רק 5 אוגדות ולא 2 אוגדות, אלא לעשות משהו אחר,  זה אומר- כיבוש, שליטה וטיהור ולא החזקה רצופה של שטח".

הלוי הציג את הדרך שלפי דעתו תקדם גם את תוכנית ההגירה של טראמפ: "צריך להקים שלוש תחנות הגירה על חוף הים, ליצור מצב שהתחנות האלו הן בעצם מרחבי הגירה הומניטריים בשליטת צה"ל, שכל הארגונים הבין לאומיים יחכו שמה וזה יהיה טרום הגירה. את כל המבצע הצבאי צריך לכוון לשמה, מי שרוצה להתפנות לאזורי הגירה מתפנה לשם וכל מי שנשאר בשטח הלחימה, מוגדר כאויב ומפעילים עליו כתר (מצור)"..

"הכוונה בכתר מבחוץ היא שמפסיקים את החשמל ואת המים, היום ישראל מספקת למעלה מ-50% מהמים לרצועת עזה. אז מפסיקים את המים, פוגעים במתקן ההתפלה ושיהיה מים רק במקומות מסוימים, באותם תחנות מעבר".

ישיבת קבינט ארכיון (צילום: קובי גדעון/ לע"מ)

ראש הממשלה וחברי הקבינט, תומכים בהצעות הללו שלך?

"בימים הקרובים אמורה להיות, ישיבת קבינט, לפני כן ישיבה נוספת גם של המטכ"ל וגם פורום של ראש הממשלה. התוכניות האלו בשעה שהן יאושרו הם יוכלו לצאת אל הפועל. זאת חובתנו לעשות הפעם תוכניות שונות חיילי צה"ל מצפים לזה, קציני צה"ל מצפים לזה. אחרי הרבה חודשים של אוסף של פעולות מבצעיות שלא הובילו לתוצאה הרצויה, הפעם צריך להכריע וכדי להכריע צריך תכלית שיכולה להכריע".

"מה שדרוש שלנו עכשיו, זה גם לכוון את כל התוכנית המבצעית להגירה, תחנות הגירה בשליטת צה"ל, פינוי לתחנות הגירה האלו וכמובן מנהלת ההגירה ששר הביטחון דיבר עליה, היא צריכה לפעול כבר משלשום, בתוך המנהל האזרחי, אולי תחת השר סמוטריץ'".

"מה שהיועמ"שית עושה זה בלתי מתקבל על הדעת"

כרגע בוועדת החוץ והביטחון, אתם הקואליציה מקדמים את חוק הגיוס. זה חוק טוב בעיניך?

"אני חושב שיש כן שלושה דברים שחשוב שהם יהיו חלק מהחוק או לפחות יהיו חלק מהתהליך הזה והם כן יקדמו את העניין. אחד זה ישיבות ההסדר החרדיות, המכינות חרדיות וכל מה שקשור לעולם המחשבתי והרעיוני שמקדם גיוס, (שזאת המצווה אולי הכי חשובה בתורה)".

"יש היום 600 תלמידים חרדים שלומדים ב- 8 ישיבות הסדר החרדיות, הדברים האלו מאוד חשובים, כי זה השינוי הרעיוני שהוא בעצם המונע המשמעותי. דבר שני, צריכים להיות פרויקטים בתוך צה"ל שיותר מותאמים לציבור החרדי, אני חושב שזה יקדם את את השילוב שלהם".

הלוי התייחס גם לנושא הסנקציות והדגיש: הדבר שלישי זה דבר שאנחנו דנים עליו בדיוק בימים אלו זה סנקציות או תמריצים, חיובים או שליליים. זה נכון אבל לא רק לחרדים. התגייסת- קיבלת לא התגייסת- לא קיבלת וזה לא חשוב אם אתה חרדי או אם אתה חלק מ מה-13 אחוז שלא מתגייסים לא בגלל תורת אומנותו, או שאתה חלק מהציבור הערבי שברובו הגדול לא מתגייס. זה צריך להיות שוויוני מה שהיועצת המשפטית עושה בזמן האחרון שהיא אומרת רק חרדים לא יקבלו בגלל שהם לא מתגייסים, זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת".

השר גולדקנופף (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)

"צריך סנקציות על כולם, לא רק על החרדים"

השר גולדקנופף מאיים בימים האחרונים לפרוש מהממשלה בעקבות הנושא הזה, לדעתך צריך אולי להתפשר על החוק בשביל לשמור על ממשלת הימין?

"הפלת הממשלה היא לא באה בחשבון, בסוף כל חבר כנסת צריך לחשב – 'שכר מצווה כנגד הפסדה והפסד מצווה כנגד שכרה', כל מה שדיברנו הרגע על תוכניות הלחימה בצה"ל, תוכניות הלחימה בעזה, על האפשרות שלנו להגיע להכרעה, על ניצול ההזדמנות ההיסטורית שיש לנו ממשל מאוד אוהד בוושינגטון, לא למצות את ההזדמנות ההיסטורית של שינוי העומק במזרח התיכון זה תהיה שגיאה פתלית ואני מאוד מקווה שחבריי לקואליציה מבינים את זה".

"הרי בעיית האי-גיוס לא התחילה היום, אנחנו צריכים לעשות הכול כדי שהדברים האלו יגיעו לתיקון הכי מקסימלי, אני אומר שוב, דווקא מי שלמד תורה יודע שזאת המצווה היותר חשובה בתורה, אבל הקואליציה לא צריכה ליפול, אסור לה שתיפול ולא בגלל דאגה לקואליציה אלא בגלל דאגה למדינה".

יש ח"כים מהקואליציה שהודיעו שלא יתמכו בחוק בלי סנקציות. יש לך איזה קו אדום בנושא?

"אני אומר שוב, גם סנקציות צריכות להיות בחוק הזה, רק בשום אופן אסור שהן יהיו רק נגד חרדים,  צריך להיות תמריצים, צריכים להיות סנקציות, אבל כלפי כולם. אני לא רואה מצב שבו יש תמריצים או סנקציות רק כלפי הציבור החרדי. לגמרי מקובל עליי שמדינת ישראל מתמרצת מי שמתגייס וזה יכול להיות חיובי, זה יכול להיות גם כסנקציה שלילית, אבל לא רק כלפי החרדים"

"כל האנשים שמדברים בשם ערך השוויון לאורך שנים, פתאום הם מנזר השתקנים והכול בסדר רק החרדים. זה בגלל שהם לא רוצים לגייס אותם לצבא, אלה רוצים לגייס אותם להפלת הקואליציה, זאת בעצם המטרה ולמטרה הזאת אני לא שותף".