יוליה מלינובסקי באולפן סרוגים: "נתניהו בולם את חוק משפט הנוח'בות" - סרוגים

יוליה מלינובסקי באולפן סרוגים: "נתניהו בולם את חוק משפט הנוח'בות"

יוליה מלינובסקי מספרת בראיון לסרוגים על המאמצים שלה להעמיד לדין את הנוח'בות שביצעו את טבח ה-7 באוקטובר ותוקפת את נתניהו: "הוא בולם אפילו דיון על זה" ואת סמוטריץ' ובן גביר: "עושים רעש על שטויות ועל זה אפילו לא מדברים"

אליהו לוקסנברג, חדשות סרוגים
יוליה מלינובסקי לסרוגים: "נתניהו בולם את חוק משפט הנוח'בות"
  (צילום: מתוך אולפן סרוגים)

לפני יותר מחודש הודיעה חברת הכנסת יוליה מלינובסקי מישראל ביתנו ביחד עם חבר הכנסת שמחה רוטמן מהציונות הדתית שהם מתכוונים לקדם הצעת חוק שתוביל את העמדתם לדין של מחבלי החמאס ה- 'נוח'בות' שביצעו את טבח השביעי באוקטובר.

החוק הונח בשבוע הראשון של פתיחת המושב ובסוף דצמבר הוא יובא למליאת הכנסת, בינתיים בראיון מיוחד באולפן סרוגים, מסבירה חברת הכנסת מלינובסקי על החשיבות בהעמדה לדין של הארכי מחבלים הללו ומאשימה את ממשלת הימין שבולמת את תחילת ההליך ולטענתה: "בורחים מאחריות".

צפו בראיון המלא

(עריכה: למי עזוז)

"מערכת המשפט הישראלית לא ערוכה לדברים האלה"

חברת הכנסת מלינובסקי פתחה וסיפרה איך התחיל להתגלגל המהלך הדרמטי: "בתשיעי בנובמבר, אחרי השוק של השביעי באוקטובר שהתמונה כבר הייתה יותר ברורה פניתי לשמחה רוטמן ואמרתי מה אנחנו נעשה עם הנוח'בות שכוחות הביטחון תפסו בשטח, הרי אנחנו יודעים שמדובר על מספר מאוד משמעותי של מחבלים וביקשתי להקים וועדה חסויה שתדון בדיוק על זה".

"ברור שמערכת המשפט של היום לא ערוכה לדברים האלה, לאיזה בית משפט אתה יכול להביא כמה מאות מחבלים? על מה אתה שופט אותם? מי ישפוט אותם? בעקבות זאת, הקמנו את הוועדה המצומצמת הזאת התכנסנו כמה פעמים, הייתה שם גם היועמ"שית, גם שר המשפטים והאמירה היא מאוד פשוטה זה אחריות של הממשלה! הייעוץ המשפטי לממשלה הם כלי עזר, הם מבינים את זה הם אמורים לתת פתרונות בזירה המשפטית אבל מי שצריך להוביל את האירוע זה הממשלה".

לוין ומלינובסקי (צילום: אוליבייה פיטוסי, פלאש 90)

"ואז אמרו לנו אל תתעסקו בזה, יש חטופים, זה יכול לחבל בעסקה, אז זה היה דצמבר, ינואר ובאמת היה מוקדם ואמרתי אולי יש אמת בטענות האלה, אבל עכשיו עבר זמן, אתה ואני היום משלמים לייצוג משפטי לאותם מחבלים שיושבים אצלנו בכלא. אחר כך שר האוצר שהוא בעצמו מצביע על זה כל פעם מחדש, מתרומם וצועק איך זה יכול להיות. כי זה חוקי הכנסת וזה המצב כרגע ואנחנו לא מתקדמים לשום מקום".

"ניסינו לקדם דיון בכנסת, וראש הממשלה בלם"

טענת בעבר שראש הממשלה נתניהו מנסה למנוע ממך את החקיקה הזאת? "הוא לא מנסה, הוא עושה את זה. ראש הממשלה בולם אפילו דיון על הסוגייה בכנסת. אז אני ושמחה רוטמן אמרנו שננסח אנחנו את ההצעת חוק הפרטית איך שאנחנו רואים את הדברים כעורכי דין וגם כמשפטנים. יש לנו מה לומר וגם למדנו את זה ישבנו עם אנשי המקצוע, ישבנו פעמיים עם שר המשפטים כדי להגיע להסכמות, ניסינו לקדם דיון בכנסת ולשמוע מומחים, את זה ראש הממשלה בלם, הוא בלם את הדיון בוועדת חוקה".

נתניהו (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)

הסבירו לך למה הוא בלם? העבירו לך מסרים כלשהם?

"הסבירו שהוא חושש לפגוע בעסקת החטופים ומה אם יידרשו מאיתנו מחבלי נוח'בה תמורת חטופים. אז אני רוצה להבהיר, שחרור החטופים זה המחויבות הלאומית שלנו ממדרגה ראשונה, אבל אין קשר בין הדברים. אפשר לחשוב על ההליך, לבנות אותו נכון".

מלינובסקי מסבירה: "אנחנו רוצים להקים טריבונל מיוחד, עם שופטים מיוחדים בשביל זה שבעצם זה יהיה על סעיפי רצח עם שבסופו יש גם עונש מוות, זה לא ביום אחד זה הליך מאוד מסובך, ארוך ומסורבל ובכל רגע נתון לדרג המדיני יהיה אפשרות להתערב משיקולים כאלה או אחרים, כי זה אירוע מדיני".

"אבל מצד שני אסור להזניח את זה, אסור לא להתקדם וזה גם חובתנו המוסרית כלפי הנרצחים, כלפי המשפחות, יש פה גם פן בינלאומי, לחשוף את הראיות יש שם מקרים קשים מאד קשים".

עוד באותו נושא

כך הנוח'בות יועמדו לדין: פרטים נוספים מהצעת החוק המתגבשת


103

"את המחבלים הכבדים אני רוצה להעמיד לדין על רצח עם, בקצה של זה יש עונש מוות"

חברת הכנסת ממשיכה ומסבירה איך בדיוק ההליך המשפטי אמור לעבוד על פי ההצעה שלה: "אני מסתכלת על עיקרון, שאנחנו צריכים לחוקק מסגרת מתאימה, להקים טריבונל מתאים, להחליט איזה מחבל הולך לאיזה ערכאה, לא כולם ילכו לטריבונל הזה. יש מקרים מאד כבדים שבסוף יש עונש מוות, יש דרך מקצועית לעשות את ההפרדה, פרקליטות המדינה והייעוץ המשפטי לממשלה יושבים על תיקי הראיות, מבינים את החומר ואנחנו מדברים איתם"

"בסוף כפי שאמרתי, יהיו מחבלים כבדים מהמקרים הקשים יותר. שכן אני רוצה להעמיד אותם לדין של רצח עם שבקצה זה עונש מוות ויהיו כאלה שאני אלך איתם לבית דין צבאי ששם זה עונשים כבדים אבל לא עונש מוות ויהיו כאלה שבנסיבות האלה שאני יכולה להכריז עליהם כלוחמים בלתי חוקיים ושיהיו לנצח בבתי כלא".

"אני חושבת שזה חשוב לנו כמדינת ישראל שיהיה פה משפט שאנחנו נוכל לספר עליו גם לנכדינו וילדינו ושזה יהיה לנו כזה זכר לדורי דורות מה היה פה. כי יותר טוב מהליך משפטי נקי ומסודר אין הוכחה יותר טובה גם מבחינה בינלאומית. הדרך ארוכה, אנחנו יותר משנה אחרי האירוע וראש הממשלה בולם מסיבות כאלה ואחרות את ההתקדמות, לא אמרתי שזה יהיה מחר, להתחיל לחשוב על זה, לדון על זה, להתכונן לזה, לדבר עם משפחות, נרצחו פה אנשים שלנו".

יש משפחות שדיברו איתך על זה?

"מדברים על כל הזמן. מה שהיה לפני שנה וקצת ששם דיברו אל תיגעו בזה, זה לא אותם מסרים שאני מקבלת עכשיו. גם ממערכת המשפט, גם מכוחות הביטחון, וגם מהמשפחות.

"זה סוגיות מאוד כבדות משקל, אבל מה שאני חשה זה שהממשלה בורחת מאחריות, זה לא היה אמור להיות חוק שלי ושל רוטמן כפרטי זה אמור להיות של הממשלה.

הייעוץ המשפטי תומך בחוק הזה?

"במקרה הזה באמת הייעוץ המשפטי לממשלה נותן גיבוי מלא, הוא לא תומך בחוק הזה אבל הוא אומר אנחנו לצידכם, יכול להיות שיהיה ויכוח וזה טבעי וזה בסדר לא כל החוכמה אצלי אבל הם שם. מי שבולם כרגע את ההתקדמות ואת עצם השיח זה ראש הממשלה".

"אני חושבת שאי אפשר לסיים את זה כל עוד יש לנו חטופים, אבל אדרבא, אי אפשר להכיל את זה עד הסוף כל עוד אנחנו לא מיצינו הליך משפטי והמחבלים האלה יושבים אצלנו לא ברור איך, אני רוצה הליך משפטי, אני רוצה ראיות. אני רוצה להראות גם לעם ישראל, גם לעולם, גם למשפחות, שהם יקבלו את מה שמגיע להם".

מלינובסקי נגד סמוטריץ' ובן גביר: "עושים רעש על שטויות ועל זה לא מדברים"

יו"ר המפלגה של רוטמן, בצלאל סמוטריץ' הוא בכיר בקבינט גם השר בן גביר שאמר שצריך לקדם עונש מוות למחבלים בכיר בקבינט וידוע שיש להם השפעה על ראש הממשלה, דיברת איתם על זה? הם עוזרים לקדם את זה?

"לא! וזה מה שמעצבן אותי, על כל מיני שטויות ודברים לא חשובים הם עושים פה רעש וצלצולים ועל זה אף אחד לא מדבר. הם לא שמים אולטימטומים, הם לא מדברים על זה. בן גביר דיבר על עונש מוות למחבלים, החוק אצל פוגל בוועדה לא עשו עם זה כלום, גם לא דיון".

"אני ושמחה רוטמן מהיום הראשון על זה ביחד ועזוב את הוויכוחים על הדברים האחרים אנחנו יודעים לריב אבל על זה אנחנו מסכימים ומקדמים ביחד ואני רוצה שבאמת הקואליציה והממשלה תתעסק בדברים החשובים לנו היום ולא בשטויות והזיות. זה מעצבן, זה מכעיס, זה כואב לי כי הנה עובדה אנחנו עם רוטמן מקדמים חוק שהוא בקונצנזוס והוא חשוב לכל עם ישראל".

בן גביר וסמוטריץ'(צילום: פלאש 90)

מלינובסקי ממשיכה ותוקפת את סמוטריץ': "תעשו שאילתה לסמוטריץ' כי אני מאוד מאוכזבת ממנו, הוא יודע לדבר מאוד מאוד גבוה בנחרצות ובסוף מתקפל כמו ילד, או אל תדבר או אל תתקפל אי אפשר גם וגם".

"אני רק אזכיר שהיה לי סיפור איתו עם אונר"א, הוא הכריז בצורה דרמטית שהוא ישלול מהם את כל ההטבות מס ובסוף לא עשה כלום. זה קשה? זה דברים שגדולים עלייך? אז אל תפתח פה. אותו דבר עם מערכת בנקאית פלסטינית, דיבר גבוה גבוה, באו האמריקאים והם שוב פעם נתנו שיפוי למערכת הבנקאית הפלסטינית. אם אתה יודע שזה סוגיה ואתה לא יודע לעמוד בלחץ אז עדיף לשתוק. הוא מדבר איתי על ההתיישבות בעזה, בואו ניישב קודם את הצפון, אני יותר פרקטית, תפעל איפה שאתה יכול, תעשה מה שאתה מסוגל, ואל תעשה מעצמך צחוק".

 

עוד באותו נושא

אושר ברוב של 92 ח"כים: נאסרה הפעילות של אונר"א בישראל


8

"הם לא ממשלת ימין, כל מה שמעניין אותם זה שלטון"

את משתפת פעולה בלא מעט הצעות חוק עם הקואליציה, לדוגמא החוק לסגירת אונר"א בארץ והחוק לשלילת קצבאות מחבלים, איך שיתוף הפעולה הזה עובד?

"חשבתי מה עשיתי בכנסת הזאת, העברתי חוק לתקיפה מינית על רקע לאומני, עשיתי חוק נגד מסתננים, מי שמעסיק ומסיע מסתנן אפשר לחלט את הרכוש שלו, ולסגור לו את העסק, עשיתי חוק אונר"א, וחוק שלילת קצבאות מחבלים. אני מזהה דברים ואני מתחילה לגלגל אותם, זה תפקידי.  דווקא בכל החוקים האלה גם באופוזיציה תמכו, אתה יודע למה? אני עושה חוק אני לא מחפשת שהוא ייפסל בבג"ץ, אני מחפשת שהוא יעבור, הקואליציה מעבירה חוק ורוצה שזה ייפסל כי זה משרת אותם שבג"ץ יפסול".

"אני בניגוד אליהם, רוצה שהחוק יעבור, אני לא מחפשת לריב ובסוף אני מצליחה והחוקים האלה עברו בלי רעש וצלצולים זה לא ייפסל בבג"ץ הוא יעבוד כי שיתפנו את כל הגורמים ביחד. גם בחוק אונר"א בנינו מנגנון שאי אפשר לא לקיים אותו. ראש הממשלה עושה הכול כדי שהחוק הזה לא יעלה בכלל בכנסת, אם זה היה תלוי בו זה בכלל לא היה עולה, למזלי אני אופוזיציה אז לא הייתה ברירה והם חייבים לקיים את החוק הזה".

אתם מאגפים את הממשלה לא מעט מימין מדוע אתם לא רוצים להיכנס ולהשפיע מבפנים כמו חברכם לאופוזיציה עד לא מזמן, גדעון סער?

"אתה רוצה שאני ימכור את נשמתי בשביל התפקיד? אני יגיד לך מה שעשו גדעון סער ואלקין שיהיו בריאים זה לא לרוחי. לי יש קווים אדומים, אני משפיעה הרבה יותר מבחוץ. מה שקורה עכשיו זה לא ממשלת ימין, הם רחוקים מלהיות ימין, כל מה שמעניין אותם זה שלטון, לא מעניין אותם לא אזרחים, לא טובת המדינה, לא שיקום, אפילו לא ביטחון. איך אמר לי מישהו שם מבפנים- "השלטון שווה הכול", אז אני לא חושבת ככה, שלטון זה כלי אבל זה לא שווה הכול".

סער ואלקין (צילום: יונתן זינדל, פלאש 90)

על חוק הגיוס: "כל עוד זה תלוי בעסקני הדת, הם לא ייתנו לציבור החרדי להתקדם"

את מדברת הרבה על פרקטיקה, האם בנושא הגיוס יש הצעה פרקטית שתוביל באמת לגיוס חרדים?

"מאחורי הסיפור של גיוס יש חלק מאד גדול של כסף, שליטה וכוח. כי כל ישיבה מקבלת תקצוב ויש רב שמחזיק את הציבור  זה אז הבחור ילך לצבא ויראה דברים אחרים, ויתחיל להתפרנס ולא יהיה קרוב לשולחן של אותו עסקן. המילה רב היא מבחינתי מאד חשובה אבל יש פה עסקני הדת שעשו מהיהדות ביזנס".

"תסתכל על מצבנו אנחנו נמצאים בכזה אזור שהעניין של המלחמה זה עניין של זמן, ואין לנו חיילים אחרים, פשוט אין. אתה יכול לייצר רובים, רובוטים, אבל בן אדם לא. ברור לי שלא כולם ילכו לקרבי אבל קודם כל צריך להגיע להסכמה כללית שכולם מתגייסים ומי שלא מתגייס הוא עריק כמו חילוני שעריק".

השבעה של הגדוד החרדי נצח יהודה (למצולמים אין קשר לנאמר בכתבה) (צילום: חיים גולדברג, פלאש 90)

איך בכל זאת מניעים אותם להתגייס?

"רק דרך סנקציות אישיות אין אופציה אחרת, כי כל עוד זה תלוי בעסקני הדת הם לא יאפשרו לציבור לעשות את זה, יכול להיות שיהיה חייל שלומד תורה".

"אני יכולה לייצר מסגרות שאפשר גם לשרת וגם ללמוד תורה, לדוגמא עכשיו צריך לשקם את הצפון ואין עובדים זרים, אז שיהיה חיל בנייה. תבנה לטובת הציבור ואחרי הצהריים תלמד תורה. יש פתרונות. שרוצים להגיע להבנות, יש פתרונות אני מוכנה לעשות התאמות"

"בשביל זה אני צריכה לנטרל את ההשפעה של עסקני הדת, כי כל עוד זה תלוי בהם הם לא ייתנו לציבור להתקדם, והציבור יוכל להתקדם רק אם הוא ירגיש את זה על בשרו והתשובה לזה זה סנקציות אישיות. אם אתה מחליט לא להתגייס אתה לא יכול לדרוש מהמדינה את ההטבות האלה, גם צעיר חילוני שלא מתגייס לא צריך להיות לו דרכון או רישיון. אני לא רואה אופציה שאני מכניסה אלפי חרדים לכלא, אין לי מקום אבל לאט לאט הצעירים האלה יבינו שזה גם טוב להם והמערכות מותאמות וזה פשוט שווה להם".

מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
6 תגובות - 5 דיונים מיין לפי
1
הוצאה להורג של...
שירי מנתניה | 04-12-2024 10:05
הוצאה להורג של הנוחבות היה עוזר מאוד לעיסקת חטופים. היה ממחיש שמימד הזמן אינו לטובת חמאס, כי כל יום מוצאים להורג נוחבות... היינו מודיעים מראש על תאריכים ושמות והחמאס היה מחליט אם לחוץ לו... כל עוד אנו מעכבים הכל, אנחנו מעבירים מסר לחמאס, שאנו ממתינים עד שהוא יחליט והוא מייבש אותנו והורג לנו את החטופים כל יום.
מדויק. היה צריך...
יו | 04-12-2024 12:23
מדויק. היה צריך לגזור מוות על כולם ולמרוח את הביצוע. רק שזה הגיוני, אז הממשלה לא תעשה את זה
2
זה כולל ועדת חקירה ממלכתית, וביבי לא רוצה
ברור שבלם | 04-12-2024 10:50
ברור שביבי בולם את המהלך - כי אז יקימו ועדת חקירה ממלכתית והגועל יצא החוצה, על איך שב-8 לאוקטובר במקום לדאוג למדינה הוא קרא ליועציו לראות איך מסיתים את המשוואה לטובתו, איך הוא ידע על הכל ולא עשה כלום, או דברים גרועים מאלו, השם ישמור אותנו מאנשים כמוהו
3
נתניהו צודק, כי...
אורי | 04-12-2024 11:48
נתניהו צודק, כי ממילא ישחררו את כולם תמורת החטופים. חוץ מזה שהפרקליטות בצד של החמאס וממילא לא יוציאו אותם להורג והם יישארו בבתי ההבראה של הבג"ץ. אז חבל סתם על הכסף וההצגה.
4
מערכת המשפט הישראלית אכן לא ערוכה-
א.א | 04-12-2024 12:03
לא ערוכה לנאשם בתפקיד ראש ממשלה שיחרב את מוסדות השלטון בשביל לברוח מהדין
5
להרוג אחרי כל ההשקעה ומזוודות הדולרים??
אליהו | 04-12-2024 13:11
חס וחלילה. ממשלת הטאליבן היהודי חייבת לשמור על האוייב הנצחי בחיים אחרת אין להם דבר להציע