"יש לך עבר בעייתי": עימות קשוח בין עמית סגל ליאיר גולן

בתכנית "פגוש את העיתונות" התראיין ח"כ יאיר גולן לעמית סגל ובן כספית, והרוחות התלהטו.

סגל הטיח בגולן את התנגדותו בעניין רפיח והקריא את הדברים שכתב בטוויטר:

"רפיח זו עוד הסחת דעת, זו אומנותו של נתניהו – קביעת סדר היום, ויהא זה סדק יום מופרך, מופקר, מומצא או בדיוני ככל שיהיה. מבצע ברפיח לא ישנה את התמונה העגומה הזאת. תליית גורל המלחמה ותוצאותיה במבצע ברפיח זה פייק". ושאל: "האם אתה חוזר בך"?

גולן השיב: "ממש לא. אתה צריך לחזור בך שאתה שואל את השאלה המטופשת הזו. בסופו של דבר, נתניהו לא רוצה לסיים את המלחמה, זה לא משנה איך תקרא לזה רפיח, ג'בלייה, סג'עייה, הוא לא רוצה לסיים את המלחמה בגלל סיבותיו הפוליטיות. חיסלנו את סינוואר נו מה עכשיו? מה עם החטופים? איפה 101 החטופים"?

סגל הטיח שוב את דבריו של גולן שאמר במרץ: "לא תהיה כניסה לרפיח כי צה"ל לא נערך לזה ואין שום הכנות בשטח"

גולן השיב: במרץ זה היה נכון, נכנסנו ביולי, כשאני דיברתי על הכניסה לרפיח עם הרמטכ"ל ועם סגנו ביום השישי למלחמה והמלצתי להתחיל ברפיח, המצווה של כל מנהיג מדיני ומפקד צבאח זו מלחמה קצרה מה שקורה עכשיו בישראל זו הפקרות בלתי רגילה של רה"מ שגורר למלחמה ארוכהבלי שום ניסיון לסיים אותה"ץ

דיברתי במרץ על ניסיון מאד משמעותי, כשהיינו בשיא הכח הצבאי לטעמי, טעות חמורה שלא התחלנו את המלחמה ברפיח, יכולנו בכל רגע נתון להגיע לעסקת חטופים ומצילים עשרות חטופים שליבך גס בהם, זה מה שמזעזע, אתה לא מסוגל להגיד המטרה הזו של להביא את כל ה-101 הביתה עכשיו".

מדינה שהפקירה אותם פעם אחת לא מסוגלת לשחרר אותם, לא בגלל שזה אי אפשר אלא בגלל שראש ממשלתה לא רוצה".

בשלב הזה, זרק סגל עקיצה לגולן ואמר: "עכשיו שאמרת אמירה שאני לא חושב שהיא אישית למרות שאולי כתוב בדף מסרים שלך "להכנס בעמית סגל כי זה נותן לך קולות".

יאיר גולן כעס ואמר: "אתה משתמש בסרקזם יש לך עבר מאד בעייתי".

סגל השיב: "אין לי עבר בעייתי, אלא אם כן אתה רוצה לערב הורים, אני רוצה להשיב לך על הטענה שאומרת לא רק עלי אלא על קבוצה של מיליוני ישראלים שיש להם השקפה אחרת על המלחמה,כי אם ליבי גס בחטופים אתה תהיה חייב להגיע למסקנה שגם הלב של משפחת ליבמן מקריית ארבע גס בחטופים וגם הלב של משפחת מור גס בחטופים למרות שבניהם חטופים שם, יש השקפה אחרת, אתה תצטרך לתרגל פלורליזם.

הטענה אומרת שאם אתה לא תנצח את המלחמה הזו עד הסוף, ואם זה היה תלוי בך לא היתה את הכניסה הזו לרפיח, המטרה היא למנוע את החטיפות הבאות.

גולן התפרץ לדבריו ואמר: "אתה לא מבין את הנושא שאתה מדבר, בא אסביר לך מה זה ניצחון עד הסוף, זה לתרגם הישג צבאי להישג מדיני"

סגל מיהר לשאול: "מה היה ההישג המדיני בחומת מגן שהיית שם"?

גולן ענה: "ההשיג המדיני המרכזי שנבע מתוך חומת מגן, היה הניסיון ההירואי של ראש הממשלה דאז אריאל שרון לבצע את ההתנתקות ולהביא ביטחון בראיית ארוכת טווח".

סגל: "אם לברוח מהטרור הוא הישג מדיני אז אין לנו ויכוח"

גולן: הניסיון הזה לא צלח אבל הוא כן נגע במשהו משמעותי גורלי למדינת ישראל והוא סיפוח או היפרדות?

פה התחילו צעקות

"אם אנחנו לא נדבוק בתכנית החלוקה נמצא את עצמנו כמדינה קורסת, זו המציאות המרה"

בן כספית התערב ושאל: יש משהו בטענה שאנשים כמוך, אמרו לו תסגור את העסקה לפני חצי שנה גם דף וגם סינוואר היו בחיים.

גולן השיב: "אפשר להמשיך לעולם, השאלה כמה זמן זה לוקח ומה הם המחירים, אי אפשר להתעלם מהמחיר הזה, המחיר הכלכלי אדיר, אדיר.

גורל מדינת ישראל הוא מורכב יש בו מרכיב צבאי, מרכיב מדיני, מרכיב בינלאומי, אזורי ומעל הכל לכידות חברתית, מה שקורה היום זו החלשה קיצונית של החברה הישראלית, נטל על אנשי המילואים, חוק ההשתמטות, איך יוצאים מתוך מלחמה חברה חזקה יותר, מה שקורה עכשיו זה ריסוק של החברה הישראלית."

לסיום סגל רצה לסגור את הפינה: "במסגרת הריסוק של החברה הישראלית אחרי כל הנופלים שנפלו, אתה הטחת בציונות הדתית".

גולן התפרץ: "אתה רוצה לחזור על כל מיני דברים מהעבר"?

סגל התעקש: "האם אתה לא מצטער על דברים שאמרת, על ההקרבה הבלתי נתפסת, האם לא הגיע הזמן להוריד את הלהבות"?

גולן ענה: "על איזה להבות אתה מדבר? אני אמרתי מאז ומעולם בוגרי מכינת עלי רבים מהם היו חיילי חבריי ופקודי, הם אנשים נהדרים, ועדיין בתוך המוסד הזה נאמרים דברים בלתי מתקבלים על הדעת, והרמה החינוכית שם והערכים שמחנכים שם הם בלתי מתקבלים על הדעת. מי שמחנך לערכים של עליונות יהודית שהיא גזענות יהודית לא יכול לחנך במדינת ישראל".