'לעגן בהסכם קואליציוני את ההוזלה בשכר הלימוד'

חבר הכנסת מוטי יוגב סבור שהבית היהודי לא הייתה מספיק איתנה נגד החקיקה האנטי דתית וחושב ששריונים צריכים להיעשות על ידי ועדה. על ההנחה בשכר הלימוד: "לא הצלחתי אף פעם לשבת עם שר החינוך". על פייגלין: "ניסה למשוך את כל המפלגה לכיוון שלו".

היום פורסמה יוזמה שלך לעגן את הוזלת שכר הלימוד בכל הסכם קואליציוני. ואני אשאל אותך שאלה מתבקשת: למה עכשיו?

"אני חשבתי על זה כל הזמן עוד לפני שבכלל נכנסנו לכנסת ועם כניסתנו לכנסת אני למדתי את ההצעה של בנצי בל, מנהל המרכז החינוכי בגבעת וושינגטון ובעבר היה מנכ"ל משרד החינוך. המסקנה היא שכשם שיש בישראל מגמה טכנולוגית והיא איננה במקום בגרות אלא לומדים אותה בנוסף לבגרות, משום שהממשלה החליטה שהיא צריכה טכנולוגיה. באותה מידה כשמכירים בכך שבוגרי החינוך הציוני דתי שמשלבים תורה עם מדע ולימודי בגרות הם יוצאים עם מסירות נפש איכותיים יותר לכל דבר במשק, זה כלכלי בין היתר, אז נכון היה שבמקביל למגמה טכנולוגית תהיה מגמה תורנית של 8 שעות שבועיות תגבור לימוד תורה, והדבר הזה יסייע בהורדת שכר הלימוד. דרך אגב עד לפני כשמונה שנים או מעט יותר שולמה המגמה התורנית ממשרד הדתות. דהיינו היה כיסוי ממשלתי ממשרד הדתות. לאחר מכן פירוק משרד הדתות והעברת הנושא למשרד החינוך מסמס את ההשתתפות הזו והכל הושת על ההורים. ולכן יש מקום מתוך ראייה של התוצר של החינוך הציוני דתי ובכלל לאפשר לכל בית ספר בישראל, גם בית ספר שאיננו דתי, לתגבר אותו בלימודי יהדות עד שמונה שעות. צריך לתמחר את הנושא על פי שעות לימוד ועלותו תמומן על ידי הממשלה".

אתה בעצם אומר שזה מהלך בו מעורבים משרד הדתות ומשרד החינוך. אתם אחזתם בשני התיקים האלה בשנתיים האחרונות, אז למה לא הוצאתם את זה לפועל?

"עם כניסתנו לכנסת אני הבאתי לכנסת וגם לשר החינוך, לא היה לי איתו שיג ושיח ולא הצלחתי לשבת איתו אף פעם בצורה נינוחה וגם לסגן שר החינוך, אבי וורצמן, אמרתי את זה בסיעה ואתה לא יכול לשנות כשאתה לא נמצא בתוך התפקיד והם חיפשו דברים אחרות. גם כהסכם קואליציוני וגם כשעות תפילה או שעות רב. אני רציתי לשים את הנושא על סדר היום, באופן רשמי ברור. כשם שאני חושב שצריך לשים משימות לאומיות נוספות".

במשך השנתיים האחרונות עבדת הרבה מאוד בנושא קצבאות הילדים. זה לא נושא מספיק חשוב כדי לעגן בהסכם קואליציוני?

"זה רשום לי, ודיור בר השגה רשום לי. גם דיור בר השגה צריך שיהיה לנגד עינינו. חס ושלום לא חוק מע"מ 0. יש לי רשימה שאני רוצה להביא להסכם הקואליציוני. שזה החינוך, הדיור והסטאטוס קוו בענייני דת. כל אלה ציכים להיות מעוגנים ושלא כל פעם צריך לריב עליהם".

רבנים מתוך הציונות הדתית טוענים שמפלגת הבית היהודי היא כבר לא המפלגה של הציונות הדתית. אתה גם חושב שמפלגת הציונות הדתית שינתה את פניה?

"הבית היהודי נפתח לקהלים רחבים אבל אבן היסוד צריכה להיות הדרך של הציונות הדתית ואני מקווה שלא תהיה סטיית תקן שאיננה ברורה באופי הנבחרים ומי שייבחר, גם אם איננו בן הציונות הדתית ידע שזוהי דרכנו ולה אנחנו מחוייבים יחד עם הרחבת השורות והחתירה להיות כלליים יותר ומשפיעים יותר. אני גם מקווה שבעתיד נקיים דיונים יותר גדולים לאן אנו באים, מהי דרכנו ולאן אנחנו רוצים להוביל את מדינת ישראל. ואני מאמים שנדע לאזן בין הרחבת השורות לשמירת השורשים".

בוא נדבר רגע על הנתונים היבשים. מה הסיכויים של מוטי יוגב להיות חבר כנסת גם בקדנציה הבאה?

"כפי שאתה יודע היקף הנבחרים בפריימריז בעשירייה הראשונה הוא בין שניים לשלושה עד ארבעה תלוי בהיקף השריונים. אנחנו נכון לעכשיו בכל חמישייה יש שריון לתקומה ושריון לנשים ושריון של היו"ר. בחמישייה הראשונה תוסיף את היו"ר עצמו ואז נותר אחד לבחירה. כך גם בחמישייה השנייה, תוסיף את מקום 10 שנבחר על ידי חברי המרכז ונשאר מקום אחד. לכן המאמץ הוא מורכב ואנחנו עושים כל מאמץ שאפשר ונחיה ונראה. אלה הם פני הדברים".

נראה שדעתך לא נוחה מהשריונים שמותירים פחות מעשרה מקומות להתמודד עליהם.

"אני הבעתי את דעתי בהתנגדות לחוקה על כך שצריך למעט שריונים. כן לעשות אותם אבל לעשות אותם על ידי וועדה. ויחד עם זאת כך התקבל על ידי רוב החברים ואני ביטלתי את דעתי בפני הרוב בתקווה שהבית היהודי יצליח והייתי מצפה שהשריונים ייעשו על ידי סגל חבורה. אני מקווה ומאמין שהיו"ר ידע לשריין את האנשים שיהיו אנשי מעלה שיתרמו גם באישיותם וגם באלקטורט שלהם".

מי שעוד התנגד איתך לחוקה היה חבר הכנסת יוני שטבון שהספיק לעזוב את המפלגה ולעבור למפלגתו של אלי ישי. גם לך היו הרהורי עזיבה בשלב מסויים?

"לא. אם יש הרהורים כאלה ואחרים, יש תמיד. הרהורים באים לאדם. אבל באופנים מעשיים לא. אני נולדתי בציונות הדתית וקשור לדרך של הציונות הדתית ולכן אני שם".

עד כמה מפלגתו של אלי ישי, בתמיכת רבני 'תקומה', יכולה לפגוע בבית היהודי?

"אינני יודע מה יהיה ברגע האמת. הציונות הדתית כפופה למדינת ישראל ורואה בה יסוד כיסא ה' בעולם, ובשירות הצבאי היא רואה כערך ואף כמצווה. אלה הם דברים יסודיים מאוד שאולי נמצאים ביוני (שטבון) אבל לא בהכרח קיימים בחבורה הזו בצורה מוגדרת ומפורשת ולכן כל אדם צריך לחפש את המקום בו יש לו את המכנה המשותף היותר עקרוני. אני מצאתי את מקומי בציונות הדתית".

תוצאות הפריימריז בליכוד דוחקות את חוטובלי ופייגלין למקומות לא ריאליים. זה אומר שבקדנציה הבאה אנחנו נראה את הבית היהודי כמפלגה הימנית – לאומית היחידה בכנסת?

"אני לא בקיא בכוחות הפנימיים של הליכוד. הבית היהודי מאז ומעולם הייתה מפלגה לאומית. פייגלין ניסה למשוך את כל המפלגה לכיוונו אבל כפי הנראה הדבר לא היה לשביעות רצון הבוחרים והם קבעו את מי הם רוצים לראות ואת מי לא. חוטובלי? אני חושב שיכלה להתמודד בבית היהודי ולזכות במקום של כבוד".

הקריאה למצביעי ש"ס לחזור לבית היהודי היא נכונה? הם באמת יכולים לראות בבית היהודי בית פוליטי – אידיאולוגי – טבעי?

"חלק ממצביעי ש"ס ואפילו רובם הגדול יצאו מהבית היהודי. אלה אנשים מצויינים, מחוברים בנפשם לעם ולמדינה, אומרים מי שברך לחיילי צה"ל בבית הכנסת, ושייכותם היא הציונות הדתית. אני מניח שבבחירות האלה יהיו חלקים מהם שיחזרו ויהיו חלקים שלא. אבל זוהי המציאות הפוליטית".

אתה יכול להצביע על נקודה בקדנציה האחרונה בה מפלגתה 'בית היהודי' טעתה והייתה צריכה להתנהל בצורה אחרת?

"אני סבור שבחקיקה האנטי דתית, ברגע שהחלה לצוץ והייתה יכולה לפגוע בשלמות עם ישראל, היינו צריכים לעמוד עמידה איתנה יותר ואם צריך אז גם להטיל וטו ולכן אני סבור שבהסכם הקואליציוני צריך לקבוע את החזרת הסטאטוס קוו שיעצור את גלי החקיקה האנטי דתיים שעלול לאיים על שלמות העם והארץ. אנחנו על המשמר ואני מניח שאם בממשלה יהיו גם חרדים המשימה תהיה יותר קלה".