בראיון לסרוגים מדבר יו"ר הבית היהודי נפתלי בנט על הכל.

את השיחה איתו הוא פותח בדוגמה מהשבוע האחרון, שמבחינתו ממחישה את השינוי הגדול שעברה הציונות הדתית בשנה האחרונה.

"העובדה ששר מטעם הציונות הדתית, במקרה הזה שר הכלכלה, הביא לישראל את ההשקעה הגדולה ביותר בתולדות מדינת ישראל – 20 מיליארד שקלים, שייצר אלפי מקומות עבודה בפריפריה – זו בשורה. איפה הציונות הדתית התעסקה אי פעם בדבר כזה?

[[[http://s3.kikar.net/data/auto/flv/qc/k8gwsq58.m4v]]]

אני חושב שבשנה האחרונה, זה מזכיר לי את חטא המרגלים. עם ישראל פחד להפסיד בגלל הענקים, אבל הוא גם פחד לנצח, אמאל'ה, פתאום יש כלכלה לנהל, ויש פוליטיקה ואתה לא הרוב, ויש תקציב, ויש מחלוקות וזה מפחיד. וזו הפעם הראשונה שאנחנו עושים כמה דברים דרמטיים. ויתרנו על הלוקסוס להיות מגזריים. אם אתה בוחר להיות נישה, אתה יכול תמיד להיות צודק, הכל יכול להיות מושלם. אבל אנחנו לא רוצים להיות מושלמים, אלא לנהל פה מדינה שמחוברת לתורה, מדינה שלא מנותקת, אלא מדינה יהודית אמיתית, והחוויה של השנה האחרונה היא שאנשים לוקחים את זה כמובן מאליו, זה כבר הנצחון.

בתוכנית העבודה לשנה הזו, כינסתי את כל צמרת משרד הכלכלה, והסברתי להם את החזון שלי שהוא 'כלכלת אור לגויים', הסברתי את הערכים היהודים ולפיהם פרטנו את תכנית העבודה. ואני לא מתבייש בזה, זו הדרך שלנו. לא נחזור למצב שדת ומדינה, חינוך ויהדות קשור אלינו, אבל כלכלה, אינטל, דיון על המרחב הסורי והתמודדות, כאן הציונות הדתית צריכה לזוז הצידה ולתת למבוגרים להתעסק בזה. מעולם לא היינו על המפה, מהקמת המדינה ואפילו לא ב-77' לא היינו על המפה, חוץ מבדברים שהיו נוחים לנו, והשינוי הזה הוא דבר ענק.

החזון הוא להגיע להנהגה, אבל לא תוך דילול של התפיסה שלנו, אלא להציע לציבור מה שיש לנו והוא יבוא. איפה אני רואה את זה? בחינוך הממלכתי דתי. כולם מוזמנים פנימה, והמון אנשים לא דתיים שולחים את ילדיהם, לא בגלל שאנחנו מדללים את המסר ומקבלים את כל מי שרוצה. לא! יש כללים ואם נפשך חפצה בזה, אז בוא. ולא בכדי יש 300,000 תלמידים, הרבה מעבר לקהל הבסיסי שלנו.

ומה שהחמ"ד עושה כבר הרבה שנים, אנחנו עושים בשנה האחרונה. תראה איזה דבר מדהים קורה בתחום המדיני, המהלך המאוד לא טיפוסי סביב המחבלים הישראלים, אני לא זוכר כמעט אי פעם, שבשלב מוקדם, ולא כשכבר מאוחר, אלא בשלב שעוד אפשר להשפיע, באנו (דופק על השולחן) שמנו אמירה, עם נכונות לשלם מחיר פוליטי כבד, כשבאותו רגע ההערכה שלי הייתה ש-40% נצטרך להשתמש באיום, וחוללנו דבר דרמטי, אם לא היינו מתערבים הייתה עסקה וכל המציאות הייתה הולכת למקום לא טוב.

השאלה היא האם אתה לא צריך לשלוח פרחים לאבו מאזן?

אנחנו היום המפלגה השלישית בגודלה בממשלת ישראל, ו-12 המנדטים שלנו שווים 30, מבחינת אפקט ההשפעה מבחינת ההתיישבות ביהודה ושומרון, מבחינת קידום הזהות היהודית במדינת ישראל, מבחינת השיח. אתה יודע הפייסבוק הוא לא משחק, אני מדבר יום-יום עם סדר גודל של מאה אלף עד רבע מיליון צעירים, רובם לא דתיים, ובשבת חול המועד פסח, אני מתאר להם בין חזון העצמות היבשות לבין יום השואה והגבורה ואני מבטיח לך שרובם לא יודעים לא על זה ולא על זה. זה כלי חינוכי, אנחנו מחנכים, אנחנו מנהיגים בלי בושה, בלי להיות במגננה, וככה בכל התחומים.

אני עוסק באקט הכי יהודי של העלאת תנאי עובדי הקבלן בניקיון, מי התעסק עם זה אי פעם?! אנחנו בחודש שעבר, רבבות עובדי ניקיון בקבלנות קיבלו תלוש עם תנאים סוציאליים, עם קרן פנסיה, עם קרן השתלמות, עם שכר שיותר גבוה משכר מינימום, שוב זו הבשורה של הבית היהודי, אנחנו בכל מקום.

אולי הלכנו קדימה לכיוון עם ישראל והשארנו את החינוך הדתי מאחור. פרסמנו בסרוגים על כינוס חירום של ראשי מוסדות החינוך הדתי, שם אמרו משפט כמעט בלתי נתפס, "כשהיו לנו 3 מנדטים קיבלנו הרבה יותר, מאשר עכשיו עם 12 מנדטים. אולי נקים מפלגה של 3 מנדטים שתדאג לנו באמת"?

זה חסר יסוד. בוא נעבור מקום מקום. ישיבות ההסדר והישיבות הגבוהות –  למרות הקיצוץ הענק, הגדול ביותר מאז קום המדינה, לא רק שלא קוצצו התקציבים שלהם, אלא הם אפילו גדלו במעט.

הלאה, בחמ"ד אין בעיה. יש בעיה בחלק מהישיבות התיכוניות, שנמצא כרגע במהלך של פתרון, אנחנו נפתור את הבעיה. הבטחנו להוריד את שכר הלימוד, בכל המקומות זה ירד בין 10% ל-25%, יש פה פער בזמנים, שנובע בגלל בעיה מול משרד החינוך, נתתי את מילתי שזה ייפתר, אפשר להרגיע. אתה יודע מה? אם לא יהיו תלונות אני אתחיל לדאוג.

הם מדברים על קריסה ומאיימים בשביתה עוד שבועיים.

אני אומר לך שאנחנו פותרים את הבעיה. הסר דאגה מלבך. ותשמע, אין מה לעשות, צריך לזכור, שאנחנו מפלגה של 12 מנדטים בתוך קואליציה של 68, כשנקבל 20 או 30 מנדטים יהיה לנו יותר כוח פוליטי.

מה שמחזיר אותנו לברית עם לפיד. בדיעבד, שנה אחרי, זה היה הדבר הנכון לעשות?

קודם כל ברור. לא היה מנוס. אני אזכיר למי ששכח שלא רצו אותנו בממשלה. אנשים כמו ניסים משעל התחייבו שלא נהיה בממשלה והתערבנו איתו על זה, וידידינו החרדים, לא מתוך רוע, אמרו תשמע לא רוצים אתכם, אנחנו בטח שלא נקפוץ לקלוט את הכדור עבורכם, לא נקריב את עצמנו ואז נוצרה הזדמנות ליצור את החיבור עם לפיד, שרק בזכותו אנחנו בממשלה, ושאף אחד לא ישכח.

[[[https://www.youtube.com/watch?v=LLoX2O8DSCY]]]

אבל, חלפה שנה, היום אני לא רואה את זה כברית, יש לנו קואליציה, עם האילוצים ועם הלחצים, ועם תחומי הסכמה. בעסקה של אינטל עבדנו ביחד והבאנו הבקעה מדהימה. יש המון תחומים של אי הסכמה, בתחום הכלכלי-חברתי מישור הייחוס שלי הוא החציון התחתון ומישור הייחוס של יש עתיד הוא יותר בורגני, בחתום דת ומדינה בוודאי אנחנו רואים את העולם שונה, וגם בתחום המדיני. לכן אני קורא לאנשים להצביע בפעם הבאה לבית היהודי ולא לש"ס ולא לבזבז קולות, ולתת לנו 20 מנדטים ונוכל להביא הישגים נוספים.

חוק עוקף שטרן

מושב הקיץ של הכנסת נפתח בשבוע הבא, הנושא הבוער של המגזר הדתי הוא חוק הגיור, בעיקר לאור התנגדותם התקיפה של הרבנים. האם זהו קו אדום מבחינת הבית היהודי?

כמו שיש את בג"צ שהוא הסמכות המשפטית העליונה במדינת ישראל, בין אם השופטים מוצאים חן בעייני ובין אם לא, אותו דבר הרבנות הראשית לישראל, זו הסמכות ההלכתית על פי חוק. מדינת ישראל האורגן שלה הוא הרבנות הראשית לישראל, קיוויתי שיהיו רבנים ראשיים מהציונות הדתית ולא הצלחנו, וזה המצב כרגע. כל ניסיון לעקוף אותם הוא חסר תוחלת, גם בבחינה הפרקטית, נניח שיקימו בית דין שיגייר אנשים, בסוף זה צריך להגיע לחתימה של הרב הראשי והוא לא יחתום. אז הם ילכו לבג"צ ואז יהיה לנו משבר קונסטיטוציוני לראשונה בתולדות ישראל, בג"צ ינסה להתערב בנושא הלכתי פרופר.

אני לא רוצה להגיע לשם, ולכן אנחנו עובדים עכשיו מול ראש הממשלה ומול כל הגורמים כדי לנסות להגיע להצעת חוק ממשלתית. אני מקווה מאוד שגם הרבנים הראשיים יתנו כתף, צמרת רבני הציונות הדתית עוסקים בזה, ואני מקווה שנוכל להעביר את החוק.

זה במקום חוק שטרן או במקביל לחוק שטרן?

הצעת חוק ממשלתית שלנו. אנחנו מדברים עם שטרן, אבל במצב כרגע אין לנו אפילו יכולת להטיל וטו ומשמעת קואליציונית, כי זה הגיע לשלב חקיקה מתקדם. זה נתון חשוב לדעת. הצלחנו לעצור את החוק כרגע, אבל הכנסנו את ראש הממשלה לעניין, והוא בעצמו מבין שבנושא כל כך רגיש כמו גיור, הוא לא יעקוף את הרבנות הראשית.

אם נחזור לבחירות לרבנות הראשית, רציתם את הרב סתיו, למרות התנגדות של רבנים בתוך הציונות הדתית, מה שהוביל לכשלון. האם בדיעבד הייתם פועלים אחרת?

בסופו של דבר, אני לא שמח על התוצאות. בדיעבד הייתי מתנהל אחרת. צריך לומר שאני לא בא מרקע שהתעסקתי בתחום הרבנות במיוחד, היה פה מצב של עם הכניסה לתפקיד התרחשו הבחירות. התוצאות הם כמו שהיו אני לא הולך לבחוש בזה בחוש וחזור.

זה הפספוס הגדול בשנה האחרונה?

זה פספוס, אבל מי שלא עושה לא טועה. אני כל יום מנסה לעשות הכי טוב לעם ישראל, הבאנו השגים מדהימים לעם ישראל, בשנה שחלפה בכל תחום. מסתכלים אחורה, מנסים להשתפר, אבל לא נקלעים ליאוש, אף פעם.

רצו להראות שהחרדים נרמסים

מחוץ לבית היהודי, בש"ס מינו את הרב שלום כהן לנשיא מועצת החכמים, האם זה אומר שכל הגשרים בינינו לבין ש"ס נשרפו? הקרע בין הציונות הדתית לחרדים יוכל בכלל להתאחות?

אני לא יודע מה זה נשרפו גשרים. מול העסקונה החרדית זה סיפור אחד ומול הציבור החרדי זה סיפור אחר. חלק ניכר מזמני, אני ממוקד על פרויקט קליטה לתעסוקה של רבבות חרדים שבחודשים הקרובים יקבלו פטורים, מגיל 22 ומעלה. זה מימוש החלום שלי, עוד שנתיים לפני הבחירות דיברתי רק על דבר אחד, לנתק את חובת הגיוס מהזכות לעבוד. וכשהמסר שלי היה, מדינת ישראל שרדה היטב בלי חרדים בצה"ל אבל היא לא תשרוד בלי חרדים במעגל העבודה. מבחינתי באיזון בין תעסוקה לבין שירות צבאי, בטווח הקצר תעסוקה הוא תחום הרבה יותר חשוב, וזה הדבר היחיד שמעניין אותי. אני מאמין שלאורך זמן המתח הגדול מאוד שנוצר, ויותר ממתח, נוצרה דרגה של איבה, היא בהדרגה תצטמצם. אצל חלק. הייתה פה בעיה, שהיו גורמים מצד אחד שרצו להלהיט ולהראות שהם פוגעים בחרדים, והיו את החרדים שמאוד רצו להראות שהם נפגעים.

חוק הגיוס, קיבל יחסי ציבור מאוד גרועים, אבל הוא בסך הכל, מממש את הדבר הכי חשוב, ארבע שנות פטור, שזה הדבר הכי חשוב, מה יהיה עוד ארבע שנים? וואלה… לא יודע. בחוק עצמו לא מופיע בו הביטוי סנקציות פליליות, יש בו רק את החלת החוק שחל עלי ועלייך ועל ילדי ועל כל ישראלי, יחול גם על החרדים. שוב, בתיאוריה אם הם לא יעמדו ביעדים ואם ואם ואם. נוצר פה אינטרס פוליטי צר וציני של שני הצדדים, שרצו את אותו הדבר, להראות איך החרדים נרמסים, משני הצדדים, האמת קצת ניזוקה בתהליך הזה. והאמת היא שהחוק הוא בסדר גמור, אני עומד מאחורי החוק. האם הוא חוק מושלם? לא. האם הייתי משנה את הסעיף? רצינו, לא הצלחנו, אבל בסך הכל הוא חוק נכון.

ביעדי הגיוס, אני פחות אופטימי, האווירה הציבורית היא כל כך קשה, שאני צופה ירידה בהקפי הגיוס, אבל בתחום התעסוקה אני יותר אופטימי, מהסיבה הפשוטה, זה לא עניין סימלי, אלא מעשי, ורבבות חרדים רוצים להתפרנס בכבוד, יש להם תמריץ שנקרא עוני. הם לא רוצים להיות עניים.

עובדים על איחוד מלא של המפלגות

לפי ההסכם בין הבית היהודי לאיחוד הלאומי, הם היו צריכים להתאחד תוך 200 יום מהקמת הממשלה, מה עם זה?

זה לא קרה, אבל אני יכול לבשר לך, שלפני כמה ימים ישבתי עם אורי אריאל על הנושא הזה, ושנינו קיבלנו החלטה שנכנסים כן לתהליך של איחוד מלא בין המפלגות. לי נורא חשוב שיהיה איחוד מלא, יש כל מיני רצונות, אבל אני חושב שהדבר הנכון הוא איחוד מלא. בעיני רוחי אני רואה בבחירות הבאות, בסיס מאוחד שפונה ומביא קהלים גדולים יותר, אני בגדול רואה כיוון של פריימריז, בגרסה כזו או אחרת, יש ועדה ששוקדת כעת על הדברים, ואני לא נוהג להקדים את המאוחר.

אני מאמין בפריימריז מצד אחד, מצד שני יש חולאים לא קטנים של פריימריז, כמו שעובדי נמל אשדוד התפקדו לעבודה ועכשיו מתפקדים לליכוד, זה לא בריא זה חולה. הנחתי את ועדת החוקה זה לנסות ולמצוא מנגנון שיביא לנו מצד אחד את רתימת הציבור ולצמצם את יכולת המניפולציה של ארגונים בתוך המפלגה. אני רוצה שהבית היהודי ימשיך בקו הנוכחי שהוא אינטרס עם ישראל מעל הכל, ואת זה אי אפשר לעשות אם נהיה שבויים של ארגון כזה או אחר.

שתי המפלגות מתנהלות בצורה נפרדת עם דובר משל עצמה ומוסדות נפרדים ואירועים נפרדים?

לא כצעקתה. בסיעה שכחנו מי הגיע מאיפה. אני חש שחברי הכנסת כולם, מבינים שנלך לכיוון כזה, בהנחה שנצליח לנטרל את חולאי שיטת הפריימריז, ואנחנו עושים פה הרבה לימוד.

אם כבר פריימריז, מבקר המדינה הגיש חוות דעת חמורה נגדך בפריימריז ונגד הבית היהודי על הבחירות לכנסת. איפה זה עומד היום?

אני מאמץ את כל המלצות המבקר והנחתי את הנהלת המפלגה לאמץ וליישם את כל הלקחים.

הרב שטרן הוא המועמד שלנו

בבחירות בירושלים, היה אי אימון של סניף ירושלים בהנהלת המפלגה, אחרי מריבה ארוכה והתעלמות שלכם, הם רצו נגדכם וניצחו אתכם, ועכשיו אתם דווקא הולכים איתם?!

ניסינו ברחבי הארץ, איפה שאפשר להגיע לאחדות. איפה שלא הצלחנו זה חבל, כי בסוף האינטרס הלאומי או של הציונות הדתית נפגע. גם זה מאחורי, אנחנו בפעם הבאה נתאמץ עוד יותר כדי להתאחד. אם יש לקח אחד שאני לומד פעם אחרי פעם, כמעט בכל תחום הוא שהאחדות מנצחת, גם בסיפור של אינטל, כשלפיד ואני לא רבים, אנחנו יכולים להגיע להישגים של ממש, ככה גם ברמה המוניציפלית ובכל דבר.

הבחירות לרבנות הראשית בירושלים, איפה הם עומדות?

מה שעיכב את הבחירות היו הבחירות לעירייה. המועמד שלנו הוא…

 זה סופי? הרב אריה שטרן הוא המועמד של הבית היהודי?

כן. הרב שטרן הוא המועמד שלנו. הנחתי לעשות הכל כדי שהוא ייבחר. עכשיו יש את השלבים השונים של הקמת ועדת הבחירות וזה צעד אחר צעד מול עיריית ירושלים.

לא עוסק בענייני דת ומדינה

והולכים על דיל עם ש"ס?

לא יודע, אני לא בקיא עד פרטי הפרטים. חשוב לי להבהיר את הדברים, מתוך 100% מהזמן שלי אני עוסק 30% בערך בעניינים בטחוניים ומדיניים מתוקף חברותי בקבינט המדיני-בטחוני ואני גם מנהיג המחנה הלאומי בישראל, אם לא אנחנו אין מי שידאג לארץ ישראל ולהתיישבות עם הישגים מדהימים. אני תמיד אוהב את דו"חות 'שלום עכשיו' על היקפי הבנייה ביו"ש, שנותנים לנו את החיזוק

הנושא הבא הוא משרד הכלכלה, שעוסק בתעסוקה ובתעסוקת חרדים ונשים ערביות ומוגבלים ואבטלה שירדה מ-7% ל4.9% זה אומר רבבות רבים של אנשים שנקלטו לעבודה בתקופה, אחריות על התעשיה, על ההייטק, על יזמות, על מסחר – עולם ומלואו.

אחר כך זו יהדות התפוצות, אין מי שקם בבוקר וחושב איך לשמור על היהודים בחו"ל. וירושלים שבפועל אנחנו עושים פעולות מקיפות להגברת הריבונות הישראלית במזרחה של העיר, בעיקר באגן הקדוש, וזה דבר דרמטי.

ויש את הנושא של דת ומדינה שאני חייב לומר שבגדול ככל האפשר אני מאציל את סמכותי לרב אלי בן דהן הוא מבין בזה הרבה יותר ממני. חשוב לומר שככה תפיסתי, אפשר לבקר אותי על זה, אבל תבין איפה הדברים עומדים.

אז אם אני מבין נכון סדר העדיפויות שלך הוא המחנה הלאומי, אחר כך כלכלה, אחר כך תפוצות  ואחר כך סוגיות דת ומדינה?

לא, הדבר המרכזי הוא עם ישראל, כלכלה זו עם ישראל. וכן, אם אתה שואל, האם אני משקיע יותר זמן סביב פתיחת תחרות ביבוא מאשר מינוי רב של עיר מסוימת, אז התשובה היא כן.

אין לנו מועמד לנשיאות

הבחירות לנשיא המדינה, אין מועמד לבית היהודי?

אין לנו מועמד, לא ברור מי בכלל המועדמים. אני אגיד לך מה שאמרתי לראש הממשלה השבוע, אני מאוד אשמח אם נוכל למצוא מועמד מוסכם כדי למנוע את ההתבזות הכללית אבל בינתיים אין אחד כזה.

חלק מהסיעה תומך בראובן ריבלין?

זה בסדר גמור, הכל באישור שלי, אמרתי לח"כים, אני מאוד אוהב את רובי, מכיר אותו שנים ומתחבר לנאומים שלו והוא איש ירושלים אמיתי.

העיתון 'מקור ראשון' יצא נגדך בהתקפה אישית על כך שהתנגדת לאישור המכירה, ועיכבת את תשובת הממונה על ההגבלים העסקיים. האמנם?

מקור ראשון הוא אהבה גדולה שלי ואני שמח שהוא שורד. הרי זה לא סוד שאני לא שמח, מהבעלים החדש, כבר שנים אני לא מתחיל את יום שישי בלי לפתוח את מקור ראשון. אורי אליצור הוא בעיניי גדול הכותבים בעיתונות הישראלית.

לדברים האלה שהם טענו נגדי אין שחר, וכמו שראיתם המכירה אושרה. אסור לי להתערב בהחלטות שלו על פי חוק והדבר היחידי שעשיתי הוא שהרמתי טלפון לדוד גילה, שיחליט לכאן או לכאן.

ולמה אתה בעד לסגור את 'ישראל היום'? איך שר כלכלה רוצה שעיתון חינם יעלה כסף?

אני מאוד מאוכזב מישראל היום, הייתי נוכח בעת הקמת העיתון, הייתי חלק מהקמת העיתון. קויתי שהוא יהיה עיתון לאומי ענייני ולא עיתון שהולך רק אחרי אישיות מסוימת ופוגע בכל האחרים, ובכל עימות בין האינטרס הלאומי לבין אותה אישיות, תמיד מעדיף את האישיות. זה מה יש, אני חי עם המציאות, עשינו דברים גדולים ונמשיך לעשות דברים גדולים.