ששה שבועות לבחירות לכנסת ה-24, עו"ד שמחה רוטמן, מקום 4 ברשימת 'הציונות הדתית' לכנסת, מתארח באולפן סרוגים ואומר כי הוא לא סופר כיפות אלא ערכים. הוא מוכן לשבת רק בממשלה שתייצג את ערכי הימין ואומר לא חשוב מה עשו בקדנציה הקודמת, חשוב מה יעשו בקדנציה הבאה.

כדי לצפות בסרטון זה, אנא הפעל JavaScript , ושקול לשדרג לדפדפן שתומך ב HTML5 video .

עו"ד שמחה רוטמן (הציונות הדתית) באולפן סרוגים

מי זה שמחה רוטמן? ספר קצת על עצמך למי שלא מכיר אותך?

בשנים האחרונות הדמות הציבורית שלי היא מה שעשיתי בתנועה למשילות ודמוקרטיה, בעל משרד עורכי דין וכדומה. הרקע ההיסטורי הוא שגדלתי בבני ברק, בקהילה הדתית-לאומית של בני ברק. אחר כך ישיבה תיכונית מקור חיים, ישיבת כרם ביבנה, ישיבת 'תורת החיים', ואז לימודי משפטים בבר אילן ומשם זה ממשיך.

נתניהו בן גביר יונתן זינדל/ פלאש 90

ניסינו להציל את מערכת המשפט מעצמה

היית מועמד למנכ"ל משרד המשפטים בתקופה של השר אמיר אוחנה. בוא ספר על העיסוק המשפטי שלך?

הקמנו לפני 8 שנים את התנועה למשילות ודמוקרטיה, מתוך התפיסה שיש משהו שלא עובד ביחסים שבין מערכת המשפט לבין המערכות האחרות. אנחנו ניסינו להציל את מערכת המשפט, מכך שהיא לא משמשת בתפקיד הבסיסי שלה, בשעה שהיא משמשת בנושאים פוליטיים, כאשר היא מקבלת עתירות של ארגונים פוליטיים – ללא זכות עמידה, ומתערבת בניהול המדינה.

הדרישה החד-משמעית שדרשנו היא שמערכת המשפט תפסיק לעסוק בפוליטיקה ותתעסק במשפט. עד עכשיו עשיתי את זה מהצד של המשפט, עכשיו אני יעשה את זה בעזרת ה' מהצד של הפוליטיקה.

אני מאמין שתיקון מערכת המשפט הוא תנאי הכרחי לכל דבר אחר. אי אפשר לדבר באמת על ההתיישבות ביהודה ושומרון, בלי המשפט. ראינו את זה בעמונה, בנתיב האבות, בגוש קטיף, אי אפשר לדבר על זה בלי מערכת המשפט שמעוררת בעיות. סוגיית המסתננים, זהות יהודית בחינוך. המערכת מונעת כל שינוי באמצעות הכלים הפוליטיים, באמצעות שימוש בכלים המשפטיים. ואת הקשר הגורדי הזה צריך להתיר.

הזכרתי מקודם שאתה מקורב לשר אוחנה, אז למה ללכת דווקא למפלגת הציונות הדתית ולא לליכוד? היו גם דיווחים שהציעו לך מהליכוד.

לדיווחים אני לא מתייחס, הבחירה היא בציונות הדתית, היא בפוליטיקה אתה צריך לבוא עם סט שלם של ערכים ודרישות, ומפלגת הציונות הדתית היא היחידה שמביאה את כל הסט, היא לא מתמקדת בנושא אחד, והיא המפלגה היחידה למעט הליכוד, שאומרת 'אנחנו נשב רק בממשלה ימין'. אין היום מפלגה אחרת שאומרת את הדבר הזה. היום יש לנו ממשלה בראשות הליכוד – רק שזו לא ממשלת ימין.

גם אתה וגם סמוטריץ' מדברים על רפורמה במערכת המשפט, גם גדעון סער ואיילת שקד, במה אתם שונים מהם?

שני השמות שהזכרת, יש לי הרבה הערכה אליהם, וגם עבדתי איתם. אבל השאלה היא לא מה הם עשו, אלא מה הם יעשו. אנחנו הולכים לבחירות לא בשביל העבר, אלא בשביל העתיד. סער הכניס למפלגה שלו את בני בגין ויפעת שאשא ביטון, אנשים שהתנגדו לחוק ההסדרה וחוק הלאום וכל רפורמה במערכת המשפט שאנחנו מדברים עליהם.

בוא נניח שגדעון סער מקבל את המנדט להקים ממשלה. עם מי הוא יקים ממשלה? עם אנשים שבהגדרה מתנגדים לשינויים במערכת המשפט. וגם בימינה, יש לי המון הערכה לצעדים שהיא עשתה ושהיא מתכוונת לעשות, אבל עם מי היא תקים ממשלה? ומה הערכים איתם היא צועדת? המפלגה אומרת 'אנחנו מוכנים ללכת עם כל המפלגות כולל מרצ, שהוזכר בעבר עם מרצ', כי היום 'לא קורונה – לא מעניין', אבל סליחה, אותי גם בזמן קורונה מעניין טיפול במערכת המשפט. ראינו מה קורה בשבוע שעבר, איך מערכת משפט לא מטופלת – מסכנת חיים.

בלי ממשלת ימין – נשב בחוץ, כי יש לנו דרך

איילת שקד הייתה שרת משפטים טובה בעיניך?

היא הייתה שרת משפטים מצוינת, היא עשתה המון רפורמות חשובות כמו מינוי שופטים, וחלק נמנעה מלעשות כמו נציבות הביקורת על הפרקליטות שהוקמה נכה וצולעת, כי החוק לא התאים. הנושא המרכזי הוא מה תעשה בעתיד. יש לנו 4 שופטי עליון למנות. מישהו חושב שממשלה שמתבססת על מרצ ולפיד, תמנה שופטים שאנחנו צריכים? היא תשנה את שיטת מינוי השופטים? היא תעביר פסקת התגברות? אבל הבעיה היא שהם לא מתחייבים לשבת רק בממשלת ימין. ומי שלא אומר את זה, אין לו אידיאולוגיה.

נראה שקצת כבלתם את עצמכם לליכוד. למה לא לפתוח אפשרות לשבת גם בממשלה בראשות סער או בנט?

ההתחייבות שלנו היא לשבת בממשלת ימין. הסכם העודפים, שאליו אתה מתכוון, קבע בעצם את קווי היסוד של הממשלה הבאה, ואם נתניהו חס וחלילה לא יאמץ את קווי היסוד האלה, אז לא נשב בממשלה כזו. בממשלה הנוכחית של נתניהו, בצלאל סמוטריץ' לא ישב. כל עוד קווי היסוד של הממשלה לא תואמים את ערכי הציונות הדתית, אז אנחנו בחוץ, כי יש לנו דרך.

סער, לפיד, בנט, בממשלה כזו לא תשבו?

נשב בכל ממשלה שיהיו לה ערכי ימין. השיח האישי פחות חשוב ולא נכנס לפסילות של כאלה ואחרים.

בואו נדבר על הרשימה שלכם. איתמר בן גביר, לא ששתם לחתום איתו, וזה היה כמעט ברגע האחרון, אחרי הפיצוץ עם הבית היהודי. אתה חושב שזה שילוב טוב לציונות הדתית?

אנחנו צריכים להיות למודי ניסיון, מתרחיש 1992. הייתי שמח, אם לכל אחת מהמפלגות האלה היו מספיק מצביעים לעבור את אחוז החסימה בעצמה, כי יש הבדלים. בסופו של דבר, זו שאלה פרקטית, ואנחנו לוקחים אחריות שתהיה רק ממשלת ימין. בסופו של דבר התמונה הראתה שאנחנו צריכים לרוץ יחד בשביל לעבור את אחוז החסימה, ולהגיע מאוחדים ולשמור שלא יאבדו קולות ימין. אנחנו לא פוסלים איש, ואנחנו מעריכים את האמירה שלא לתמוך בשום מממשלה שאינה ממשלת ימין.

יש סרוגים גם בעבודה ובכחול לבן, אז מה?

כל השבוע אנחנו שומעים את הליכוד מתנער מבן גביר, זו צביעות בעיניך?

אני לא מנהל להם את הקמפיין. מה שחשוב הוא לדאוג שלא יאבדו קולות מתוך גוש הימין.

אם נחזור לרשימה שלכם, גם אתה וגם סמוטריץ' משפטנים, תושבי יו"ש. איזה קהל חדש אתה מביא?

סמוטריץ' בנה רשימה שמשקפת את כלל הציונות הדתית. אנחנו לא מגיעים מאותו מקום אידיאולוגי ישיבתי. וגם אני יליד בני ברק, מעוז של יוצאי הקיבוץ הדתי, מיכל וולדיגר מגיעה מגבעת שמואל. אנחנו רשימה מגוונת. אבל אולי יש עורכי דין ברשימה, אבל זו בעיה כלל ארצית, שיש יותר מדי עורכי דין במדינה. יש יותר מדי משפטיזציה, ואת זה באנו לתקן.

אתה מבין את האמירה של תושב פתח תקווה, גבעת שמואל, לפיה, בן גביר, סמוטריץ', רוטמן, סטרוק, אני לא מזדהה איתם. בכל זאת בימינה יש את אלון דוידי, אורבך, עידית סילמן, אנשים יותר קרובים אליו?

השאלות הפרסונליות פחות מעניינות. יש סרוגים גם בעבודה, בכחול לבן, גם בליכוד. אבל לא סופרים כיפות, אלא סופרים דרך. אם היה לנו עם מפלגה, לא משנה מי יושב בה, שאומר אני מחויב לערכי הציונות הדתית, למוסדות החינוך של הציונות הדתית, להתיישבות, לתיקון מערכת המשפט. אבל לצערי, אנחנו היחידים.

פתרו לנו את הקמפיין לחודש וחצי הקרובים, אבל לעתיד זה עצוב, כי אין מי שיטפל בסוגיות האלה.

אבל הם לא מתנערים?

להגיד: 'לא קורונה – לא מעניין', זו התנערות. אתה יכול להוריד את הדגל לחצי התורן, לשני שליש תורן, ולהגיד שיש לזה כל מיני סיבות. אבל זו התנערות.

בכחול לבן היו יותר סרוגים ברשימות שלא רק שלא מייצגות את הציונות הדתית, אלא מתנגדות לציונות הדתית. אני לא סופר כיפות, אני סופר דרך וערכים.

 

תגובת ימינה: "ישראל נמצאת במצב חירום, בדרך ל-6,000 מתי קורונה, וזו לא העת למריבות. אנחנו מכבדים את החלטתו של סמוטריץ להתפצל ולהקים מפלגה.ימינה לא מוותרת במילימטר על ערכיה.רק ימינה בראשות נפתלי בנט תחלץ את ישראל מהכאוס".