הרב אילעאי עופרן מפרק את הטיעון הכי חזק של החרדים - סרוגים

הרב אילעאי עופרן מפרק את הטיעון הכי חזק של החרדים

הרב אילעאי עופרן מגיב לטענה של החרדים נגד גיוס לצבא מחשש שבניהם יהפכו לחילונים, ומפריך אותה מכל כיוון: "תדע כל אם עברייה ששולחת את בניה לצבא שעל זה הוויכוח"

חדשות סרוגים
הרב אילעאי עופרן מפרק את הטיעון הכי חזק של החרדים
  (צילום: יוטיוב / כאן 11)

הרב אילעאי עופרן מרבה לפרסם בחשבון הפייסבוק שלו פוסטים שעוסקים בסוגיית גיוס החרדים לצבא והשוויון בנטל, והפעם הוא בחר להתייחס לטענה של החרדים על החשש מחילון של ילדיהם בצבא, כשהדוגמא העיקרית שלהם היא אחוזי החילון בציונות הדתית.

הפוסט של הרב עופרן שמפריך את הטענה החרדית, זכה לעשרות שיתופים ולמאות תגובות, כשלא מעט אנשי ציבור שעוסקים בסוגייה שיתפו את דבריו.

בפתח דבריו כותב הרב עופרן: "הסיבה העיקרית להתנגדות החרדית לגיוס, היא החשש מחילון של החבר'ה שיתגייסו. "תראו מה קורה אצלכם" נוהגים דוברים חרדים להטיח באנשי הציונות הדתית, כשהם מתכוונים לאחוז הדתל"שים בוגרי המגזר. אני עוסק בחינוך במכינות קדם צבאיות דתיות כבר 15 שנה, ואני מסתכן לומר שכמעט אף אחד, ממש כך, לא נעשה חילוני בגלל שהוא הלך הצבא. אמנם לא מעט מהחבר'ה שמורידים את הכיפה עושים זאת בצבא, אבל כמו שלמדנו בשיעור הראשון בסטטיסטיקה – קוראלציה לא מעידה על סיבתיות. בוגרי החמ"ד אכן הולכים לצבא ובקרב בוגרי החמ"ד באמת יש לא מעט דתל"שים, אבל א' אינו הסיבה ל-ב'".

הרב עופרן המשיך כי "בשבוע שעבר התקיימו בחירות ברוסיה. ולמרות שעל הנייר היו 4 מועמדים לנשיאות, פוטין ניצח עם כ-90% מהקולות ולא קשה להבין למה. הבחירה ברוסיה אינה חופשית באמת. בני אדם הם יצורים מאד שונים. אם כמעט כולם בוחרים אותו דבר, זה אומר שבעצם אין להם אלטרנטיבה. מעל 90% ממי שגדל בחינוך חילוני בישראל יישאר חילוני. מעל 90% ממי שגדל בחינוך חרדי בישראל, יישאר חרדי. זה לא בגלל ששתי מערכות החינוך הללו פיצחו את סוד החינוך והנחלת הערכים לדור הבא, אלא בגלל שלנער או נערה שגדלים במערכות החינוך הללו כמעט ואין אפשרות לבחור באורח חיים או בקהילה אחרת. בכדי לעזוב, יצטרכו הנער או הנערה ללמוד שפה חדשה, תרבות חדשה, לשנות את אורחות חייהם, את המלתחה, ובמקרים רבים גם להתנתק ממשפחתם. מעטים יהיו אמיצים מספיק כדי לעשות זאת, ורבים יהיו מוכנים להתפשר על השקפתם ואורחות חייהם, פשוט כי אין להם באמת ברירה".

"בוגרי החמ"ד שונים מהותית מאחיהם החילונים והחרדים. הם דוברים ברמת שפת אם גם "דתית" וגם "חילונית". הם הולכים לבית הכנסת וגם לקולנוע, הם מכירים את הפלייליסט של גלגלצ לא פחות מאת שירי השבת, הם יודעים מה פרשת השבוע וגם כמה יצא מכבי. הם חובשים את ספסלי בית המדרש וגם את ספסלי האוניברסיטה. הם לובשים כיפה, וציצית וחצאית ומטפחת, מעל מותגי אופנה מערביים רגילים. יש להם חברים וקרובי משפחה גם בחברה הדתית וגם בחברה החילונית ולכן יש להם מה שאין לרוב החרדים והחילונים בני גילם – בחירה. אם הם יחליטו לעזוב את העולם הדתי, הם לא יצטרכו ללמוד שפה חדשה, או למצוא להם משפחה אחרת. למען האמת, בנסיבות החירות המוחלטת האלה, החינוך הדתי בציונות הדתית הוא הצלחה מסחררת. העובדה שרוב מובהק של הבנים והבנות, למרות החופש שיש להם בנושא הזה, בוחרים להישאר חלק מהקהילה הדתית, ללמוד תורה, לשמור מצוות ולחנך את ילדיהם לכך, היא פלא עצום והישג חינוכי מרשים".

הרב עופרן שב וטוען כי "בנינו, אחינו, חברינו ותלמידנו הדתל"שים לא הפסיקו לשמור שבת בגלל שהם הלכו לצבא. הם עשו זאת בגלל שכך האמינו ובגלל שהייתה להם בחירה ואפשרות לעשות זאת. הם ידעו שברוב המקרים המשפחות שלהם לא ינדו אותם, החברים שלהם לא ינתקו איתם קשר, וגם המורים והרבנים שלהם ימשיכו לחבק אותם כשיפגשו אותם. השירות הצבאי הוא רק התקופה שבה הם עשו את הבחירה הזו, או ליתר דיוק התקופה שבה הם "יצאו מהארון" והתחילו להחצין אותה, לדבר עליה ולחיות על פיה. אצל רבים מהם, ההחלטה הבשילה עוד הרבה קודם. זה קשור ליציאה מהבית, וקשור לעזיבת מערכת החינוך, קשור לגיל ולשלב בחיים. אבל כמעט אף פעם לא קשור מהותית לצבא".

בסוף דבריו כתה הרב עופרן: "הרצון החרדי להתנגד לחילון מובן בהחלט, כל הורה רוצה שהילדים שלו יהיו כמוהו. גם השיטה החרדית שמבקשת לצמצם את דרגות החופש ואת מרחב הבחירה של ילדיה, גם היא מוכרת היטב. אבל נכון להיום החברה החרדית דורשת ממדינת ישראל להיות זאת ששוללת ומגבילה באופן ממוסד את מרחב הבחירה של בניה ובנותיה כדי שלא תהיה להם ברירה אלא להיות חרדים, והיא דורשת משאר אזרחי ישראל למות במקומה בקרב, רק כדי שלילדים חרדים לא תהיה באמת בחירה אמונית, חברתית, תעסוקתית ופוליטית. תדע כל אם עברייה ששולחת את בניה לצבא שעל זה הוויכוח. ידע כל אזרח ששותף לעוול הזה, עם מה הוא משתף פעולה".

מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
34 תגובות - 29 דיונים מיין לפי
1
מה הנוק אאוט...
89 | 26-03-2024 8:58
מה הנוק אאוט כאן לא הבנתי. זה בדיוק מה שהחרדים רוצים. שלא תהיה אלטרנטיבה. שהצעיר החרדי ידבר וישמע רק שפה אחת. את השפה החרדית. אז מה החידוש ומה הנוק אאוט? לא ברור.
2
תשובה
אבי | 26-03-2024 9:02
היטבת להגדיר את הדברים באופן ברור וחד, ואכן צדקו דבריך כבוד זה בדיוק מה שאנחנו רוצים, שבנינו לא יבואו לידי נסיון, שעל זה אנו מתפללים כל יום בתפילת שחרית ואל תבאינו לידי ניסיון. ובעזרת ה' זה גם ימשיך כך.
אבל התורה רוצה אחרת!
עזרא | 26-03-2024 10:35
בתורה נאמר ובחרת בחיים (דברים ל' יט), והאריכו חכמי ישראל לדורותיהם לבאר שהקבה העניק לאדם בחירה חופשית כדי ליתן שכר ליראי ה' ולהיפרע מהרשעים. כשם שאדם העובר עבירה באונס אינו נענש ואף לכפרה אינו זקוק, כיון שהמעשה לא מיוחס אליו, כך העושה מצווה באונס אינו מקבל שכר כיון שהמצווה לא מיוחסת אליו ולמעשה חסרת כל ערך דתי.
3
גיוס חרדים
יצחק | 26-03-2024 9:02
הרב המסית והמדיח עפרן דתלשים עם עבר דתי גם בנט טען שהוא דתי כן דתי של האחוריים שלי
4
אכן אנו מתגאים...
מחנכים להיות יהודים. ולא מתביישים בזה. | 26-03-2024 9:31
אכן אנו מתגאים בחינוך שלנו. גם הכותב הנכבד לא נותן בחירה חופשית ממש .הוא מחנך אותם להיות אנשים , ולא בעלי חיים. אם הם ירצו להיות כמו קופים או בהמות הם יצטרכו להכיר את הג'ונגל ואת אופן חיי החיות. למה אינו נותן להם בחירה אמיתית? אכן על זה הויכוח שלנו..
5
ממש נוקאאוט. מי ישמע
רבקי | 26-03-2024 9:35
מבלי לשים לב, הוא מחזק את טענות החרדים
6
גם אם הם יצאו כמו עופרן זה מספיק גרוע
חרדי | 26-03-2024 9:49
אין מה להתגאות ברבנים על הרצף
7
נוק אאוט??
םםם | 26-03-2024 10:52
יתכבד הרב ויקרא שוב מה הוא כתב, זה ממש משכנע שהחרדים צודקים בדרך בה הם בחרו להתמודד. נתאמץ לאפשר להם לשרת בסביבה חרדית ועד אז אין לנו מה לבוא אליהם בטענות
8
תודה לך הרב עופרן
רוני | 26-03-2024 11:20
ניתוח מבריק של הסיטואציה
9
אני מבין שאצלך...
צצ | 26-03-2024 12:02
אני מבין שאצלך פורים ממשיך... אולי שכחת אז נזכיר לך: ברוך המבדיל בין קודש לחול... בין ישראל לעמים... עם חינוך דתי כמו שהצגת ערבוב של קודש וחול - הציבור שלך פטור מברכה זו. רחמנות על התמימות שלך
10
כלומר מבחינתך החינוך...
צהצ | 26-03-2024 12:09
כלומר מבחינתך החינוך הכי טוב וכלשונך 'מסחררת' היא לתת לילד ולנער.... שהם כה קטנים להחליט בדבר הכי מהותי אצל היהודי לבחור אם ישאר שומר מצוות או לא - האם הבנתי נכון? כלומר אין המשך מסורת החינוך מדור דור? כל בחור יחליט לבדו? האם שכחת את המושג: שלא שינו את מלבושם שפתם ושמותם? אתה ההוכחה לניצחון החינוך החרדי
כ ן. חובה לאפשר לבחור.חרדי מהכרח זה הפך התורה
יהודיה | 26-03-2024 16:56
וחינוך עלוב ולא אמיתי. כל המהות של התורה זה נתתי לפניך....ובחרת בחיים למען תחיה! ולא כתוב: אני אלוקים כופה עליך לבחור בטוב ובחיים ושולל ממך את הבחירה החופשית. מהות היהדות היא בחירה חופשית של רצון ובחירה בטוב, כשהרע והשלילי ידוע ונמצא מול האדם, וללא כפייה. וגם כשהקבה כפה עליהם הר כגיגית במתן תורה- הרי שהייתה הבנה שהמצב הזה לא אידאלי עד שהגענו לקיימו וקיבלו עליהם ועל זרעם-הדור קיבלוה שוב בימי אחשוורוש- מתוך בחירה חופשית מלאה ולא קיום מצוות מתוך אונס והכרח! כמובן שיש עניין של התאמה לגיל. לא ניתן לילד בן 3 בחירה וחופש מלא, ככל שהגיל של הילד והנער עולה כך נאפשר לו יותר ויותר ידיעה וחשיפה אל קיומו של הלא טוב , אבל בסוף השאיפה היא לבנות אדם בוגר ויציב שבגיל של בגרות כבר מסוגל לעמוד את מול כל העולם ונסיונותיו ובלבוליו ולדעת מהי דרך האמת של התורה ולדבוק בה. החינוך החרדי מנסה להשאיר גם את הבחור בן ה20 כסגור, נאיבי ולא מודע למאומה כילד קטן , חרדי בכפייה! וזה מה שלא ממש מתאים לדרך התורה.
11
לדבריך למה הרמבם...
חכחכח | 26-03-2024 12:12
לדבריך למה הרמבם כתב שהאדם נמשך אחרי סביבתו ויכול ללמוד ממעשיהם? אדרבה שילמד ואז יחליט מה טוב לו.... אוי כמה מסכן שאתה ומעל הכל אתה פשוט משקר לכולנו ולא מספר מה באמת קורה בנוער של הציבור הדתי נכתבו על זה ספרים רבים - העיקר שזה מנחם אותך מול קנאתך הניכרת בכתיבתך על החינוך הטהור והקדוש של הציבור החרדי. עוד 'רב' שבמקום שיתעסק בבית מדרש נמצא בפייסבוק ממש מקום לרבנים כמוך
הרמבם ? אותו...
רונן | 26-03-2024 14:14
הרמבם ? אותו אחד שכתב כל המתפרנס מדברי תורה כיבה את מאור הדת ואין לו חלק לעולם הבא ...
12
אני בהלם שהוא...
צהח | 26-03-2024 12:16
אני בהלם שהוא נקרא 'רב' איזו תורה הוא מייצג? תפתחו את כל ספרי המוסר של קדושי האומה ובפרט ספר 'מסילת ישרים' בהקדמתו - כולם מזהירים ומדברים על נקודה אחת: התרחקות מרשעים... וזהירות לא ללמוד ממעשיהם... מה שכל ילד יודע - ולפתע מגיע הגאון כאן ומוחק מסורת שהחזיקה את כל החינוך היהודי - ומתיר להכיר בכל הדעות ולהתחבר לכולם ואז שכל אחד יחליט על החיים שלו.... מישהו כאן שתה יין גם אחרי החג
13
לשיטתך למה חכמים...
לבלה | 26-03-2024 12:18
לשיטתך למה חכמים אסרו שתיית יין נסך? הרי אדרבה שיתחברו לגויים וילמדו ממעשיהם ואז יחליטו מה לבחור.... אתה 'רב'?! כדאי שתחזור לגן ותלמד על מה עומד החינוך מדור דור פשוט כתבה של ליצנות ועוד בשם היהדות.... רב? כדאי שתישאר בבית מדרש ולא בפייסבוק....
14
ציונות דתית זו הכלאה
מה זה השטויות האלה | 26-03-2024 13:33
וכלאיים אסור מהתורה. לוקח את התורה ומשנה אותה לצרכיך האישיים...הזוי אתה רק מוכיח שאתה לא מבין כלום. ובחירה ניתנה לאדם לקיום המצוות והדרך הטובה. לשמוע זמרות בגלגלץ או ללכת לקולנוע באיזו קטגוריה זה בדיוק? זה לא בררה להיות חרדי זו דרך חיים הציונות הדתית זו המצאה,קודם תהיה דתי אחכ ציונידורותיך הקודמים היו חרדים
15
לא הבנתי. אני...
ישראלי | 26-03-2024 14:24
לא הבנתי. אני בתור דתי לאומי, מבין מדבריו שאני חוטא שמאפשר לילד שלי בחירה שגדולה עליו. הרי הרב לא יכניס לביתו אישה פרוצה בכדי לתת לילד שלו בחירה להתגבר עליה. לא הבנתי..
16
אנחנו נותנים לילדינו את הבחירה האמונית
אריה | 26-03-2024 14:37
ורואים את התוצאות של החילוניות העצומה בקרבם. מפרק את הטענה חחחחחחח
17
דברי סיכלות גם הוא לא בחר לא לטעם חזיר מימיו
אריה | 26-03-2024 14:41
.
18
הרב עילאי עופרן...
רונן | 26-03-2024 16:08
הרב עילאי עופרן מסביר שהקשר בין הורדת כיפה לשירות צבאי הוא לא סיבתי ולכן חרדים לא צריכים לחשוש מגיוס. חרדים שלמדו עשרות שנים גמרא שהייתה אמורה לחדד את השכל הרפה שלהם בתגובה - יש אצלכם הרבה חילונים ולכן אסור להתגייס...
19
הוא מחזק את טענת החרדים
מאיר כהן | 26-03-2024 18:18
הוא מחזק את טענת החרדים
20
חירטוט
דדו | 26-03-2024 20:21
הוא בעצמו מודה שישנם חבר'ה שהורידו את הכיפה, אז הוא רק מחזק את הטיעון החרדי. כמובן שגם אי אפשר להשוות מי שבא מעולם מופנם שהרבה יותר רגיש ממי שבא מעולם פתוח.
21
חבל על המאמץ,...
ישי | 26-03-2024 22:48
חבל על המאמץ, איננו קוראים את דעת התורה לחרדיםאשג דתי ציוני ללא זקן כותב, אנו נחושים לא להתגייס,כדעת הרב שך
הרב שך תמך...
שקר חלקי | 28-03-2024 11:55
הרב שך תמך במפורש בגיוס מי שאינו לומד ואף התבטא שמי שאינו לומד ואינו מתגייס יש לו דין רודף!!! לא פחות!!
22
כאשר החרדים יכירו...
שלום ל. | 27-03-2024 15:28
כאשר החרדים יכירו במדינת ישראל. הם גם יכירו בחובתם להתגייס. אין סיכוי שזה יקרה.
23
אלעאי עופרן נחשב בקושי לקליפת השום
אשר | 27-03-2024 19:21
כל ערכו הוא אצלכם, כדי לעורר מחלוקת ורעש תקשורתי, ערכו ההלכתי הוא של כל אקדמאי בלבד
24
הלכתי להפגין מול...
עודד פ.ש. | 27-03-2024 19:37
הלכתי להפגין מול ישיבה פתח תקוואית על אי נשיאת האלונקה. פנה אלי צעיר מחובשי המקום לפשר המצאותי שם.שאלתי אותו-לו היית מגיע הביתה ורואה שודד/פושע הרוצה לפגוע באשתך וילדיך מה היית עושה? ענה מיידית: הייתי פוגע בו ומנטרלו. שאלתיו:מדוע לא תתפלל להשם? נשתתק ותמו דבריו
25
כותרת בומבסטית לדברים...
שלום | 29-03-2024 0:30
כותרת בומבסטית לדברים טריוויאלים. הרב לא מפרק את הטענה החרדית. הוא רק משבח את החינוך הדתי לאומי.
26
דברי כותב...
משה | 30-03-2024 23:46
דברי כותב הכתבה מראה שזה לא דיבור הכי חכם וגם לא הכי מטופש. החרדים לא חשוכים כמו שאתם מציירים פה הם דואגים לרוחניות שלהם כנראה שהמגזר הדתל יותר חזק רוחני ולכן מסוגלים גם להישאר דתיים וגם לשרת בצבא עובדה שכמעט ואין בנמצא דתי שהתגייס ונהיה חילוני ????
27
..נו..הדתילוני האפיקורוס הזה...
ד"ר לשם | 31-03-2024 0:23
..נו..הדתילוני האפיקורוס הזה בשם עופרן ידוע עם הפרעה נפשית קשה..חושב שהוא חכם מכולם..אישפוז כפוי יביא אותו להכרה..שהוא חילוני עם כיפה..ויפסיק לתת מוסר הוא לחנך לומדי תורה..שיילך לדבר בפני חבריו מתל אביב אוכלי השקץ והעכבר.והסוטים למיניהם..הוא ויובל שרלו בעל הכרבולת.לא שונים מהם..אלו ואלו אפיקורסים..
28
חי בסרט!!! החינוך שלהם...
אביגדור | 31-03-2024 1:00
חי בסרט!!! החינוך שלהם על הפנים!!!! 60 אחוז מהנוער נושר!!!
29
וואלק אלוף ...
בחור חושב | 02-04-2024 17:28
וואלק אלוף