בצל סערת חוק הגיוס, יצאנו בסרוגים לישיבת פוניבז' – ספינת הדגל של עולם התורה הליטאי לשמוע את דעתם של הבחורים על הגיוס לצה"ל והתחושות כלפי המדינה בעקבות אירועי ה-7 באוקטובר. נוכחנו לגלות כי הם טוענים שלומדי התורה הם נושאי השוויון בנטל וסיירת המטכ"ל של עם ישראל.

לשם כך ראיינו שני תלמידים, שביקשו שלא להיחשף בפניםה, ולכן אנו מביאים את התמלולים המלאים בדו שיח שהתקיים מחוץ להיכל הישיבה.

"השמאלנים מנותקים"

סרוגים: "מה התחושות אחרי השביעי באוקטובר?"

תלמיד ישיבה: "אנחנו לא מרגישים מנותקים, בשביל זה צריך לעמוד למען עם ישראל שזה בנוי על התורה הקדושה שהיא המייצג הכי גדול של העם והסמל שלו וקובעת את כל מה שקשור לעם ישראל."

סרוגים: "מי מרגיש מנותק?"

תלמיד ישיבה: "כל מיני ערבים, שמאלנים למיניהם"

סרוגים: "שראינו כל מה שקרה, ההירתמות כל הארגונים, הייתה תחושה לתרום?"

תלמיד ישיבה: "אנחנו מאמינים ב-13 עיקרים ומה שמנצח את כל המלחמות זה התורה. יש את חובת ההשתדלות שזה נתון, גדולי ישראל קובעים מתי יש את חובת ההשתדלות שממנה אנחנו מחויבים אך ורק לשמירת התורה".

השיחה המלאה בין סרוגים לתלמידי הישיבה

"התקציבים שלנו נועדו כדי לשמור עליכם, אתם צריכים להגיד תודה"

בעוד כשבועיים נציין את היציאה לבין הזמנים, שאלנו אותם האם בתקופה זו נכון לצאת לטיולים ולהנות בזמן שחיילים נלחמים, כשהבחורים מדברים על שמירת עם ישראל באמצעות התורה.

תלמיד ישיבה: "דבר ראשון ברור שאנחנו נתחזק יותר גם בבין הזמנים ובשמירת התורה, דבר שני נמשיך שהטיולים שעושים בבין הזמנים שאנחנו מצווים ומקיימים את זה ולומדים מטעויות, אתה רואה שאנחנו עומדים בחיוב של והגית בו יומם ולילה".

"בכל זאת אנחנו יוצאים לבין הזמנים רק כדי שאז נוכל ללמוד יותר חזק, זה דבר ברור, אף אחד לא חולק על זה, כי כל גדולי ישראל מסכימים לדבר הזה שנקרא בין הזמנים כי צריך לחזק. דבר ראשון שיתחזקו…וזה סיבה שיתחזקו יותר בלימוד תורה שמציל את העולם"…

סרוגים: "בשנה הזו צריך את בין הזמנים?"

תלמיד ישיבה: "דבר ראשון יתחזקו גם בזה וגם הטיולים שיהיו זה רק כדי לחזק יותר את לימוד התורה שזה מה שמציל".

תלמיד ישיבה שני: "תגיד לו גם חיילים"

תלמיד ישיבה: "גם חיילים יוצאים לטיולים"

סרוגים: "איזה ערך יש למדינה בעינייך?"

תלמיד ישיבה: "זה דבר ראשון נתון במחלוקת בין רבנים, יש כאלה שאוחזים שהמדינה היא בכלל אנחנו לא שייכים, יש כאלה שאוחזים שהמדינה אנחנו בעיקרון היינו חפצים בזה שלא תהיה קיימת ויש כאלה שהיינו חפצים בזה שהיא תהיה קיימת..אנחנו הולכים לפי השיטה שאחרי שהיא קיימת שאנחנו צריכים לנצל את כל מה שיעזור לנו לשמירת חוקי התורה כדי לקבל תקציבים כדי לעזור לכם ולשמור עליכם. התקציבים שאנחנו מקבלים בשביל שיהיה ישיבות בשביל לשמור עליכם ואתם צריכים להגיד לנו תודה וכל קול צריך להצביע נגד החוק גיוס ובעד התקציבים של הישיבות".

תלמיד הישיבה – קטע קול

"אנחנו סיירת מטכ"ל"

סרוגים: "למה אמא מרמת גן לא יכולה לישון בלילה ואמא שלך כן?"

תלמיד ישיבה: "אז יחידות סייבר, שההורים שלהם כן יכולים לישון בלילה..אנחנו סיירת מטכ"ל, למה זה לא ברור? אנחנו סיירת מטכ"ל, הרבה יותר, זה מה שמחזיק פה את הכל…לכן הטילים נופלים, הכל קיים רק מזה…כל הניצחון קיים רק מזה…ובדיוק אסור לנו לזוז מהדבר הזה שנקרא לשמור עליכם, רק בגלל החובה שלנו "ואהבת לרעך כמוך", אסור לנו לצאת מהגמרא ואסור ללכת לצבא רק בגלל זה".

סרוגים: "יש ארגונים כמו זק"א ואיחוד הצלה".

סרוגים: "ואם יגידו לך מחר שהשירות הצבאי שלך זה לשרת בזק"א, במד"א או איחוד הצלה?"

תלמיד ישיבה: "מה שהרבנים יגידו, אם הם יבינו שהמקום שלנו לא בזק"א אנחנו לא נלך לזק"א כי אנחנו צריכים לשמור עליכם נכון?…על מי אנחנו שומרים? עליכם..אתם צריכים להגיד לנו תודה, אתם צריכים להצביע בעד התקציבים, אנחנו יכולים לישון, אנחנו לא צריכים נציגות בכנסת…אתה ולפיד וכולם…אנחנו מדינה יהודית".

סרוגים: "אתם לא צריכים נציגות בכנסת?"

תלמיד ישיבה: "אם הייתם דואגים לנו לא היינו צריכים נציגות".

"אנחנו מקריבים את החיים"

תלמיד ישיבה: "אני לא רוצה להכליל אבל כואב לי שהרבה מהציבורים בישראל הפכו את החרדים לסוג של אנשים שלא מעניין אותם ורק שותים וזוללים כל היום מהמיסים. אני שואל שאלה פשוטה, בשביל מי אני יושב ולומד פה, בשבילי? אני יושב ולומד פה בשבילי ובשבילך…חשוב לי להגן עלייך בגלל שאני אוהב אותך…וחשוב לי שתחיה וכמובן שתחזור בתשובה…חשוב לי כל נפש ונפש בישראל…כל המציל נפש אחת מישראל כאילו קיים עולם מלא…לא נאמר רק דתי וחילוני וכל מיני סוגים למיניהם…חשוב לי הדבר הזה ולכן אני יושב לומד פה…אני פה של מאות ועשרות אלפי בחורי ישיבות שכל המטרה שלהם זה לבוא ולשמור עלייך".

תלמיד ישיבה: "במקום זה מה מגיעים ואומרים לנו? מה אתם מגיעים…זוללים מיסים, שיוויון בנטל..בושה וחרפה…אני כל מה שאני עושה כל היום, המטרה שאני מאמין בה זה השיוויון בנטל…אני אוחז הפוך שאתם לא שיוויון בנטל, אני רוצה לראות אתכם…נראה לך זה קל לשבת וללמוד….אני שיש לי פרופיל קרבי יותר קל לי ללכת לעזה ולהילחם מבחינת אמונה זה דרייב, זה למסור את הנפש…דבר שהוא עומד בתור כבד משקל…הרבה יותר קשה לשבת וללמוד פה".

תלמיד ישיבה: "כל בחור כפי יכולתו..שיושב מול הגמרא והסטנדר ויושב הוגה בתורה, כל זה מגיע מאמונה אחת שכל מה שאנחנו רוצים זה להגן עליכם ועלינו ואנחנו רוצים לשמור על המדינה הזו שתמשיך בעזרת השם וכמובן יחזרו בתשובה ויהיו עבדי ה' ויאמינו בקב"ה שזה התכלית שלנו".

"מסיימים מילואים ומכייפים"

תלמיד ישיבה: "אבל אני אומר גם אם אתם נותנים לנו את המיסים, זה מה שמגיע לנו…אם יש זוג הורים שמקבלים ביטוח לאומי ולא מרוויחים שקל מהמדינה והבן שלהם הולך עכשיו להילחם הוא לא יקבל פיצויים? תקציבים? אם הוא יהיה נכה צה"ל הוא לא יקבל דברים? אני אמור לקבל הרבה יותר מזה..אני מקריב את כל חיי ונשמתי..אני לא הולך להתגייס לצה"ל חמש עשר שנים והולך אחר כך למילואים עוד עשר שנים ואחר כך מכייף כל החיים שלי…אני מגיל אפס עד גיל מאה עשרים בעזרת השם אנחנו יושבים ולומדים ומקריבים את כל החיים שלנו למען זה….אין לנו לא הנאות, לא תענוגים ולא כל מה שאתם עושים".

תלמיד ישיבה: "זה לא קיים בלקסיקון ומונחים שלנו…אנחנו מתגייסים כל החיים שלנו…אנחנו פשוט מקריבים את החיים"

תלמידי פונינבז' טוענים שהמילואימניקים מכייפים אחרי השירות (צילום: דובר צה"ל)

תלמיד ישיבה: "אני אומר לך, גם ביבי, אין אף אחד שאוהב את החרדים, אף אחד לא אוהב אותנו…ועכשיו מתגלה הצביעות של כולם…סך הכל הם צריכים אותנו לקואליציה ולכן אמרו גדולי ישראל בהשקפת תורה שלהם ללכת להצביע בבחירות שזה נטו גופי תורה תלויים בזה…אם הייתם דואגים ומאמינים בנו ונותנים לנו תקציבים, אז פשוט וברור שלא היינו צריכים נציגות וגם הנציגים של הכנסת היו יושבים והוגים בתורה ושומרים עליכם ועלינו".