חוק הגיוס החדש, והדרישות שהוא מציב בתוכו למשרתי מילואים ולוחמים, מצית מחדש את הדיון סביב חוק הגיוס ושווין בנטל, ואף מביא לחיכוכים בין דתיים לאומיים וחרדים, הייתי ממליץ לכל הצדדים בדיון לזכור שני דברים: זה לא ילך בכוח, ואל תשכחו מי אלה שסוחבים את מירב הנטל.
באופן אישי, אינני רואה תרחיש בו המתכונת הנוכחית בה אוכלסיות מסוימות במגזר החרדי אינן משרתות בצה"ל באופן גורף, וכל השאר צריכים לפצות על כך.
אך אני גם לא רואה תרחיש בו האוכלוסיות האלה מצליחות להשתלב בצה"ל גם אם היה בהן את הרצון, וגם אם זה היה נעשה בכוח.
מעבר לכך, במיוחד לא הייתי ממליץ לקבוצה כזו או אחרת בציבור הישראלי, שכרגע קופצות על השיח הנוכחי על מנת לצעוק מהגגות כמה הם "הכי משרתים" ולדרג ציבורים לפי מספרי הרוגים. מדובר בהתנהגות לא אידיאלית, בלשון המעטה.
יש ציבור אחד בישראל שמשרת בשקט, נהרג בשקט, משלם מיסים בשקט, עובד בשקט. הפריפריה היא איפה שצה"ל מביא ממנו את מירב חייליו, שמאיישים כל תפקיד בכל מקום, בניגוד גמור לאותן אוכלוסיות צעקניות בעלות מסלולי שירות בוטיק שמובילים בין צומת 8200, גלי צה"ל, סיירת מטכ"ל או הקוקפיט של מטוס תקיפה.
אז מדוע הפריפריה לא עולה על בריקדות ומפנה אצבעות מאשימות כלפי כל מיני שירותים מקוצרים ומסלולים תעדופיים? כי בדיוק כמו בנושא החרדים, היא מבינה את מורכבות האירוע.
אירועים מורכבים דורשים יצירתיות, על כן אני חוזר על העמדות הראשוניות שלי: אני לא רואה דרך בה מצב הגיוס הנוכחי נמשך, אך אני גם לא רוצה איך חרדים מגויסים מחר בעשרות אלפיהם וממלאים את השורות החסרות.
צריך לחשוב על מה ריאלי, לא פנטזיות של חברת מופת. לא יהיה ריאלי לגייס כמויות בסדרי גודל משמעותיים של חרדים ולהחדירם לתוך הצבא הסטדנרטי. הם לא יעמדו בזה לאורך זמן, וככל הנראה גם לא צה"ל. קבוצות משמעותיות של חרדים בתוך הצבא יובילו לשינויים שיעוררו סלידה מאוכלוסייות אחרות, ואז נחזור בדיוק לאותה נקודה רק ממקום אחר.
צריך לחשוב מחוץ לקופסה, אפילו מחוץ למדינה. זה אולי לא מרגיש ככה, אבל ברחבי העולם התחבטו עם שאלות דומות ופתרו אותן כבר לפני זמן לא מבוטל. בואו ניקח את שוויץ לדוגמא, גם בשוייץ קיים שירות חובה בצבא, כן כן תופתעו, בשוויץ למשל קיים מודל שירות חובה שכבר מגיע עם תשובה לשאלה, כאשר גבר המגיע לגיל גיוס לא עומד בקריטריונים, בין אם זה כתוצאה מבעיה בריאותית, עבר פלילי או בחירת הצבא, הוא משוחרר מהצבא, אך מקבל על עצמו תוספת מס של 3% שישלם לקופת המדינה עד גיל 30 לפחות.
נכון המספרים בשוויץ אינם המספרים של ישראל, ויש עוד הרבה שלא נפתר בזה, אבל עלינו להיות ריאליים ופרקטיים. זה נחמד לזעוק "השיוויון בנטל" זה פופולרי וקל אבל זה לא עוזר בסוף היום. אני חושב שניתן ללמוד הרבה מהמודל השיווצרי, וניתן לעשות בו התאמות רבות שיתאימו אותו לישראל, מעבר לכך מדובר ביתרון כפול: מצממים את הפער בנטל ומשאירים את האנשים פנויים.
זה נכון צה"ל צריך חיילים ולא מעט מהם, אבל המדינה לא צריכה רק חיילים, היא צריכה עוד דברים. האם לא עדיף לפתח מודל בו עשרות אלפי תלמידי ישיבות וגברים חרדים משתלבים במקצועות הבנייה, מתניעים את הכלכלה, משלמים מיסים גבוהים והכי חשוב פוטרים אותנו מפועלי הרשות שכל יום בו הם בונים מסכן אותנו עוד ועוד, אני מאמין שיש ברעיון כזה הרבה יותר יתרונות מלנסות לדחוס צעירים חרדים אל תוך מערכת שאינה מוכנה או בנויה לקבלם.
לישראל יש הרבה בעיות, ואפשר לפתור אותן רק אם נעבוד נכון, יכול להיות שנצטרך לפתח אתוס שונה, לאו דווקא שוויון בנטל הצבאי אבל כן שוויון בנטל לאחריות עתיד המדינה.
מה דעתך בנושא?
18 תגובות
3 דיונים
חיים
אני מאשקלון, מזרחי, מסורתי, ואני יכול להגיד לך שגם בין אנשים אצלנו עם מחלוקות פוליטיות יש דיעה די אחידה שהחרדים הם משתמטים (המילה "פרזיטים" אפילו די פופולרית) ויש המון המון...
אני מאשקלון, מזרחי, מסורתי, ואני יכול להגיד לך שגם בין אנשים אצלנו עם מחלוקות פוליטיות יש דיעה די אחידה שהחרדים הם משתמטים (המילה "פרזיטים" אפילו די פופולרית) ויש המון המון כעס עליהם. אין שום הבנה לעמדה שלהם. שום ויכוח בנושא שהייתי עד לו מעולם לא נסב על האם הם צריכים להתגייס רגיל, אלא זז בין העמדה שצריך לגייס אותם בכח כמו כל אחד אחר, לבין למצוא מסלולים שבהם כמה מאות קטנות של עילויים בשנה יקבלו פטור והשאר יגוייסו לפי מה שהצבא צריך ויצאו לעבוד גם. אנשי הציונות הדתית שמתגייסים הם לא דתיים? אפילו חרד"לים מתגייסים. יש פה *אפס* אישיוז של דת, זה רק תירוצים שלהם. בקיצור, אני לא יודע מאיזו פריפריה מגיע הכותב אבל אין שום "הבנה שזה מורכב" בפריפריה שאני גדלתי בה. זה ביזיון, נקודה.
המשך 22:28 14.02.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
שמיר כל כך פשוט
הפתרון יכול להתחיל עם כל חרדי בן 28 עם ילדים שאין חשש שיתקלקלק . והוא לא לומד 3 סדרים. שיתגייס ל4 חודשים יעשה מילואים.
12:41 14.02.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
שלמה לוי
נראה לך שהחרדים יסכימו? ממילא יידרש כאן כפייה, לא חשוב מה הפתרון המוצא.
13:43 12.02.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
העם היהודי מתקיים בארצו באורח נס רק בזכות הסכם יששכר וזבולון שיש למדינה עם לומדי התורה. 1: החרדים לא ישלחו את ילדיהם לצבא כאשר כל ראשי הצבא שייכים למיעוט האטאיסטי. רק כאשר תהיה לדתיים ולחרדים שליטה בפיקוד החרדים יהיו שם ובענק. 2: כאשר 90 אחוז מהחיילים כן מחוברים למסורת, מניחים תפילין, לובשים ציצית, אך סביב שולחנות הקבינט וכל הפיקוד הבכיר בצה"ל באמ"ן ובשב"כ אין אפילו חובש כיפה או ציצית אחת, אין גם לא מסורתי אחד, למרות הציבור הדת"ל והמסורתי הם הרוב בצבא, אז אותך זה רק מעצבן, אבל לא מפריע לך לשלוח את הילדים שלך להתחנך אצל החבורה הזאת, אולי כי החינוך לתורה אצלך לא ממש עקרוני. אבל החרדי המצוי, מאמין באמונה שלימה שירידה רוחנית תורמת לגירוש מהארץ, ולריחוק הגאולה, ולכן הוא כל עוד זה המצב הם מעדיפים לשמור מרחק. 3: בכו"ז יש לא מעט חיילים חרדים בצבא. 4: יש לא פחות משתמטים אצל אחנו בצפון ת"א מאשר ב"ב, כפר חב"ד, אלעד או מודיעין עילית, תבדוק אותי. 5: ובעיקר! החרדי רואה בלימוד תורה שירות ביחידה המובחרת ביותר בצבא, הוא מאמין שהשירות בצבא זאת השתדלות שצריך, אבל הניצחון הוא רק בידי שמיים, ואם ללכת לצבא (שנשלט ע"י חבורת המיעוט שעוד לא השכיל להבין שיש בורא לעולם, והוא בחר בנו מכל העמים ונתן לנו את תורתו)... אם הם ילכו לצבא כזה באופן שהם שולטים זה יביא אותם לירידה רוחנית, התוצאה תהיה נצחון של האוייב והקאת הארץ אותנו ח"ו. 6: לומדי התורה הם המגן העיקרי על עם ישראל, ראינו שבטחון בכוחי ועוצם ידי בלי הגנה רוחנית של שמירת תורה לא יעזור כלום , ומי שלא רוצה שותפות עם לומדי התורה לא באמת מאמין שיש מנהיג לעולם, והוא סומך על ההשתדלות.
מיקי
11:12 09.02.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
פלוני חבר של אלמוני
בתגובה ל: העם היהודי מתקיים בארצו באורח נס רק בזכות הסכם יששכר וזבולון שיש למדינה עם לומדי התורה. 1: החרדים לא ישלחו את ילדיהם לצבא כאשר כל ראשי הצבא שייכים למיעוט האטאיסטי. רק כאשר תהיה לדתיים ולחרדים שליטה בפיקוד החרדים יהיו שם ובענק. 2: כאשר 90 אחוז מהחיילים כן מחוברים למסורת, מניחים תפילין, לובשים ציצית, אך סביב שולחנות הקבינט וכל הפיקוד הבכיר בצה"ל באמ"ן ובשב"כ אין אפילו חובש כיפה או ציצית אחת, אין גם לא מסורתי אחד, למרות הציבור הדת"ל והמסורתי הם הרוב בצבא, אז אותך זה רק מעצבן, אבל לא מפריע לך לשלוח את הילדים שלך להתחנך אצל החבורה הזאת, אולי כי החינוך לתורה אצלך לא ממש עקרוני. אבל החרדי המצוי, מאמין באמונה שלימה שירידה רוחנית תורמת לגירוש מהארץ, ולריחוק הגאולה, ולכן הוא כל עוד זה המצב הם מעדיפים לשמור מרחק. 3: בכו"ז יש לא מעט חיילים חרדים בצבא. 4: יש לא פחות משתמטים אצל אחנו בצפון ת"א מאשר ב"ב, כפר חב"ד, אלעד או מודיעין עילית, תבדוק אותי. 5: ובעיקר! החרדי רואה בלימוד תורה שירות ביחידה המובחרת ביותר בצבא, הוא מאמין שהשירות בצבא זאת השתדלות שצריך, אבל הניצחון הוא רק בידי שמיים, ואם ללכת לצבא (שנשלט ע"י חבורת המיעוט שעוד לא השכיל להבין שיש בורא לעולם, והוא בחר בנו מכל העמים ונתן לנו את תורתו)... אם הם ילכו לצבא כזה באופן שהם שולטים זה יביא אותם לירידה רוחנית, התוצאה תהיה נצחון של האוייב והקאת הארץ אותנו ח"ו. 6: לומדי התורה הם המגן העיקרי על עם ישראל, ראינו שבטחון בכוחי ועוצם ידי בלי הגנה רוחנית של שמירת תורה לא יעזור כלום , ומי שלא רוצה שותפות עם לומדי התורה לא באמת מאמין שיש מנהיג לעולם, והוא סומך על ההשתדלות.
צא ולמד. 88% מבוגרי החינוך הממלכתי מתגייסים. 84% מהממלכתי דתי ומהחרדים 9%. זה כל הסיפור. אפילו בתא "המשתמשת" מגויסים 69%.
16:35 09.02.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
חיים ל
בתגובה ל: העם היהודי מתקיים בארצו באורח נס רק בזכות הסכם יששכר וזבולון שיש למדינה עם לומדי התורה. 1: החרדים לא ישלחו את ילדיהם לצבא כאשר כל ראשי הצבא שייכים למיעוט האטאיסטי. רק כאשר תהיה לדתיים ולחרדים שליטה בפיקוד החרדים יהיו שם ובענק. 2: כאשר 90 אחוז מהחיילים כן מחוברים למסורת, מניחים תפילין, לובשים ציצית, אך סביב שולחנות הקבינט וכל הפיקוד הבכיר בצה"ל באמ"ן ובשב"כ אין אפילו חובש כיפה או ציצית אחת, אין גם לא מסורתי אחד, למרות הציבור הדת"ל והמסורתי הם הרוב בצבא, אז אותך זה רק מעצבן, אבל לא מפריע לך לשלוח את הילדים שלך להתחנך אצל החבורה הזאת, אולי כי החינוך לתורה אצלך לא ממש עקרוני. אבל החרדי המצוי, מאמין באמונה שלימה שירידה רוחנית תורמת לגירוש מהארץ, ולריחוק הגאולה, ולכן הוא כל עוד זה המצב הם מעדיפים לשמור מרחק. 3: בכו"ז יש לא מעט חיילים חרדים בצבא. 4: יש לא פחות משתמטים אצל אחנו בצפון ת"א מאשר ב"ב, כפר חב"ד, אלעד או מודיעין עילית, תבדוק אותי. 5: ובעיקר! החרדי רואה בלימוד תורה שירות ביחידה המובחרת ביותר בצבא, הוא מאמין שהשירות בצבא זאת השתדלות שצריך, אבל הניצחון הוא רק בידי שמיים, ואם ללכת לצבא (שנשלט ע"י חבורת המיעוט שעוד לא השכיל להבין שיש בורא לעולם, והוא בחר בנו מכל העמים ונתן לנו את תורתו)... אם הם ילכו לצבא כזה באופן שהם שולטים זה יביא אותם לירידה רוחנית, התוצאה תהיה נצחון של האוייב והקאת הארץ אותנו ח"ו. 6: לומדי התורה הם המגן העיקרי על עם ישראל, ראינו שבטחון בכוחי ועוצם ידי בלי הגנה רוחנית של שמירת תורה לא יעזור כלום , ומי שלא רוצה שותפות עם לומדי התורה לא באמת מאמין שיש מנהיג לעולם, והוא סומך על ההשתדלות.
כל כך הרבה מלל מכסה על כל כך הרבה שטויות. הסכם יששכר וזבולון מתקיים רק כאשר שניהם רוצים בכך. בינתיים רק יש צד שנותן וצד שלוקח.
19:25 14.02.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
א
קל- שירתת: תקבל חינוך ובריאות חינם לך ולילדך. לא שירתת, שלם פרטי. כמו באמריקה...
21:35 08.02.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
האמת
בניגוד לדתיים, החרדים אינם הפודלים של המדינה ולא יסכימו להיות בשר תותחים וסתם שיחרבנו עלינו. המדינה לא מעוניינת בציבור חיילים שיש להם דיעה עצמית. עד שמוכנים לקבל הנהגה...
בניגוד לדתיים, החרדים אינם הפודלים של המדינה ולא יסכימו להיות בשר תותחים וסתם שיחרבנו עלינו. המדינה לא מעוניינת בציבור חיילים שיש להם דיעה עצמית. עד שמוכנים לקבל הנהגה חרדית אין על מה לדבר בכלל. חבל שאתם הדתיים כאלה פראיירים מטומטמים שכלציום משתינים עליכם ואתם פוערים פה ומברכים שהכל על הפטל הנפלא. איכס.
המשך 19:22 08.02.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
לא יקרה
ידוע לאן זורם הכסף
18:52 08.02.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
דרור
למקצועות פחות קשים הם לא הולכים
18:30 08.02.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יפה כתבת
הראשון שמציין את התרומה האדירה של הפריפרייה. אנשי הפריפרייה לא משלימים עם המצב בקבלה שלמה. המחאה שלהם מושתקת, והנציגים שלהם בכנסת מקפחים אותם. המחיר הכלכלי והביטחוני מקשה במיוחד על תושבי...
הראשון שמציין את התרומה האדירה של הפריפרייה. אנשי הפריפרייה לא משלימים עם המצב בקבלה שלמה. המחאה שלהם מושתקת, והנציגים שלהם בכנסת מקפחים אותם. המחיר הכלכלי והביטחוני מקשה במיוחד על תושבי הפריפרייה.
המשך 15:54 08.02.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ישראל בן שחר
גיוס חרדים ב"מסלול בצלאל סמוטריץ' " להלן המסלול: מגיל 18 עד גיל 28 היה רשום כתלמיד ישיבת קדומים קיבל מלגה חודשית ממשרד הדתות וחתם והצהיר כל שנה שתורתו אומנותו,...
גיוס חרדים ב"מסלול בצלאל סמוטריץ' " להלן המסלול: מגיל 18 עד גיל 28 היה רשום כתלמיד ישיבת קדומים קיבל מלגה חודשית ממשרד הדתות וחתם והצהיר כל שנה שתורתו אומנותו, בשנים אלה כמעט ולא נראה בישיבה וכמובן לא עסק בתורה ,מילא את זמנו בעסקאות נדלן עם איזוקל וגני עדן התעסק עם ניהול ישיבה וכספים עסק המון בפעילות ציבורית ופוליטית ואפילו נעצר ע"י השבכ על כך ואף הגדיל לעשות והלך בשנים אלו ללמוד תואר ראשון במשפטים בקריה האקדמית אונו ורק לאחר סיום התואר בגיל 28 התגייס לכמה חודשים בודדים כמזכירה בקריה מ 8:00 עד 16:00,מעולם לא יצא לקרב מעולם לא עשה אפילו יום מילואים אחד! מציע לפתוח בצבא גיוס "מסלול בצאל סמוטריץ" והרבה חרדים יצטרפו אם הוא עשה את זה ועוד הפך לנציג הציונות הדתית אז גם החרדים יכולים לעשות את זה
המשך 15:30 08.02.2024שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר