בימים שבהם נידון מתווה חדש לשחרור חטופים והיחסים בין ארה"ב לישראל מתוחים, מאיר בן שבת ראש מכון משגב לביטחון לאומי ומי שכיהן כראש המל"ל לשעבר והאיש שעבד לצידו של בנימין נתניהו משוכנע שהדרג המדיני רואה לטובת עיניו את המערכה למרות הלחצים מסביב.

בראיון לסרוגים היועץ לביטחון לאומי לשעבר מתייחס למשא ומתן מול הקטרים, מעביר ביקורת על ממשל ביידן, "הלחצים משרתים את חמאס" ושולח מבט על הסיכוי ליחסים עם סעודיה בצל המשבר אליו נקלעה ישראל מאז ה-7 באוקטובר.

במסיבת העיתונאים במוצאי השבת האחרונה ראש הממשלה עורר סערה לאחר שטען כי מחאת החטופים מחזקת את דרישות החמאס ונשאלת השאלה האם הדרג המדיני צריך להתעלם מהמאבק בחוץ ולנהל את שחררום על פי החלטותיו שלו ללא רעשי הרקע שמסביב.

בן שבת בתשובתו מבקש להימנע מביטויים כמו "רעשי רקע" כאשר מתייחסים לרחשי הלב בציבור בנושאים גורליים כאלה. "במציאות חיינו הדרג המדיני אינו יכול להתעלם מהקולות בציבור בשום נושא ובודאי כשמדובר ב-136 חטופים, בהם נשים, זקנים וילדים שנחטפו מבתיהם  לאחר שהמדינה כשלה בהגנה עליהם", הוא מציין.

לדבריו, "הקולות בציבור אינם חד-גוניים והם משקפים את הדילמה הקשה. אני משוכנע שהדרג המדיני יראה לנגד עיניו את כל המטרות שהוגדרו למלחמה זו ואת המכלול הרחב של השיקולים. האוייב מודע לרגישות הגבוהה שקיימת אצלנו בנושא חטופים".

ראש המל"ל לשעבר מציין כי כבר בשנת 2011 סאלח עארורי התייחס לכך כאחד ממקורות הכוח של החברה הישראלית והוא מצטט את דבריו.  "כל זמן שהישראלים רואים באדם אחד או בחייל אחד או באזרח, מי שבעדו הם מוכנים לשלם מחיר כבד כדי להחזירו למשפחתו … זוהי נקודת כוח של החברה הישראלית ואני אומר זאת לכל האנשים אצלנו גם בתוך חמאס".

לדברי בן שבת, "ברם, האוייב  פועל לנצל זאת ללוחמה פסיכולוגית נגדינו. הוא חותר להגביר את הלחץ הפנימי, ליצור סדקים בלגיטימציה, לפגוע בלכידות ובמוראל ולהביא להפסקת המלחמה. עלינו להיות ערים לכך ולא ליפול למניפולציות שלו.הסרטים שחמאס מפיץ בימים האחרונים, כמו גם חזרתו למו"מ, מעידים על כך שהוא לחוץ מהימשכותה של הלחימה. זה מחזק את ההבנה שהמפתח להשגת יעדינו, גם בעניין החטופים, הוא הגברת הלחץ על חמאס בכל המישורים".

"אין אופציות טובות ביחס לעזה"

ביקורת נוספת שהושמעה השבוע היא ההדלפה שיצאה מהחדר בו נפגשו משפחות החטופים עם נתניהו בה נאמר ראש הממשלה טען כי קטר מהווה בעיה גדולה יותר מהאו"ם והצלב האדום ונשאלת השאלה האם האמירה הייתה נכונה אסטרטגית או עלולה להוווה מכשול בפני עסקאות עתידיות.

"מעמדה של קטאר כ"מתווכת מרכזית" נובע מכך שחמאס בוטח בה שתשמור על האינטרסים שלו, מציין בן שבת. "לא קשה לנחש למה חמאס מרגיש כך. מכאן החשדנות שלנו כלפי קטאר. ראש הממשלה התייחס פומבית לשיחה שהודלפה. הוא לא חזר בו מהדברים שהשמיע באותה שיחה. בינתיים, ההתפתחויות שחלו בינתיים מלמדות שהערוץ הקטארי דווקא חזר לפעול".

נתניהו עם נציגי משפחות החטופים, ארכיון (צילום: דוברות ראש הממשלה)

האם ראש הממשלה בחדרים הסגורים שונה מנתניהו שמוצג לנו בתקשורת?

"אין בכוונתי לדבר על אישיות זו או אחרת". 

האם ממשלת ישראל שגתה שהיא אפשרה את העברת הכסף לרצועה באמצעות השליח הקטרי לאורך השנים, מה שהוביל להתעצמותו הצבאית של חמאס.

"חמאס – כשליט כל יכול בעזה – מנצל לצרכיו כל מה שנכנס לרצועה, גם מה שמיועד למטרות הומניטאריות, כפי שאנו רואים בימים אלה ממש. אני מציע להשאיר ליום שאחרי את השאלות הנוגעות להתנהלות העבר. כרגע על כולנו להפנות את מלוא האנרגיות למען דבר אחד: ניצחון מלא!".

בסוגיית היום שאחרי, ישנם חילוקי דעות בקבינט, נשמעים קולות הטוענים כי צריכה לקום במקום יישות פלסטינית שאיננה עוינת את ישראל. ראש הממשלה נתניהו חומק מלומר באופן ברור את דעתו, ועולה התהייה האם מדובר בגרירת זמן או בעובדה כי אין באמת פתרון ברור.

בן שבת בתשובתו מבהיר כי יש לומר את האמת. "אין אופציות טובות ביחס לעזה. אם היו כאלה, הן היו כבר מיושמות, באחת מההזדמנויות הרבות שהיו, לאורך כל שנות העימות", הוא מסביר.

"הישות החמאסית-המפלצתית שלידינו, נאחזה עמוקות בכל מערכות החיים ובכל שכבות האוכלוסייה. ב־17 שנות שלטונו רתם חמאס את מערכת החינוך ואת כל שאר המנגנונים השלטוניים והאזרחיים להפצת רעיונותיו ולהטמעתם בקרב הציבור".

"צעירי עזה שמהווים מחצית מהאוכלוסיה נולדו לתוך מציאות של חמאס, התחנכו על רעיונותיה, ספגו זאת בבתי הספר, במסגדים, בכיכרות ובאמצעי התקשורת שלה. בני העשרים שנלחמים בנו כיום, הם אותם ילדים שבילו בקייטנות הקיץ של חמאס בשנים שלאחר עלייתו לשלטון".

היועץ לביטחון לאומי לשעבר טוען כי ארגון הטרור זוכה ללגיטימציה ברחוב הפלסטיני וכי בניגוד לטענה שחמאס השתלט על הרצועה, האשמה היא בעיקר על התושבים. "חמאס לא "חטף את האוכלוסיה"! הוא זכה בתמיכה ובגיבוי פוליטי רחב מצד אוכלוסיית הרצועה, שבחרה בו בעבר וכנראה היתה בוחרת בו שוב".

לדבריו, "סקרי דעת קהל שנערכו בשנים האחרונות מעידים על המשך תמיכת הציבור העזתי בחמאס ובמאבק המזוין בישראל. התיאורים שמגיעים מחיילי צה"ל על מה שהם רואים ומוצאים כמעט בכל בית ברצועה, ממחישים את הנתונים האלה. במידה רבה חמאס בעזה מהווה שלוחו של ציבור גדול ורחב במאבק בישראל.

"משקלו של חמאס בציבור העזתי, כושר הארגון שלו וכוחו הצבאי לא יאפשרו לשום גורם לעקוף אותו. גורם שלא ישתף פעולה עם חמאס – יהיה בלתי לגיטימי מצדו של ציבור גדול. במקרה הטוב אותו גורם יאבד את השלטון ובמקרה הפחות טוב יאבד את קיומו".

בן שבת מתריע על כך שהמשטר שיחליף את חמאס ברצועה יהיה בשליטת ארגון הטרור. "הסכנה כרגע היא שבהיעדר חלופה סבירה ישראל תידחק לבחור בפתרון שיוגדר "הרע במיעוטו", כזה שכיום אולי איננו קשור לחמאס, אך בתוך זמן קצר יהפוך להיות פרוקסי של חמאס, בין באופן גלוי ובין מאחורי הקלעים. או־אז נמצא את עצמנו מתנהלים ברצועת עזה מול "ממשל בובות" שלמראית עין מרוחק מחמאס אך בפועל הוא נשלט על ידו ומאפשר את התעצמותו בזמן שאנו נהיה מנועים מלפגוע בו, פן נואשם בחיסולה של "התקווה החדשה".

"על הרקע הזה, עלינו להציב את הפירוז הביטחוני ואת חופש הפעולה הביטחוני של ישראל בתחומי הרצועה, כתנאי בסיסי בכל מציאות שתתגבש בעזה. להסתייג מכל יוזמה ומהלך שיסכנו זאת, להיזהר מפני תרחיש של "ממשל בובות" שיופעל על ידי חמאס במודל של חיזבאללה בלבנון,  ולא לתת אמון בהסדרים או מנגנוני פיקוח זרים".

שמענו את דוברו של אבו מאזן שטען שאם חמאס ינצח את הבחירות, הרשות תמסור לו את השלטון. האם מדובר במנוף לחץ פלסטיני אמריקאי כתמרור אזהרה במידה וישראל תמשיך לדחות את רעיון שתי המדינות? 

"מי שמעלה בדמיונו תרחיש שבו ישראל תאפשר השתתפות של חמאס בבחירות כלשהן, לא הפנים את משמעות ה-7 אוקטובר. מקומם של אנשי חמאס הוא בכלא, לא בבחירות, לא בפוליטיקה ולא בשטח. ישראל אינה צריכה לרדוף את חמאס ולא לאפשר לו שום דריסת רגל , בדיוק כפי שהיתה נוהגת ביחס לדאע"ש או לממשיכי-הנאצים. לא פחות מכך".

מאיים שהרשות תעבור לחמאס, אבו מאזן (צילום: פלאש 90)

התחנה האחרונה שנותרה לצה"ל בדרום הרצועה היא רפיח, לבינתיים מצרים מסרבהת לכניסת הכוחות למקום ואף בעבר דווח שהמצרים שוקלים להחזיר את השגריר מישראל על רקע המשפט שהתנהל בהאג. בן שבת טוען כי שליטה בציר פילדלפי היא כורח המציאות על מנת למנוע הברחות נשק למקום. "ניסיון העבר מלמד כי לא ניתן למנוע הברחות אמל"ח לרצועת עזה בלי שליטה אפקטיבית על ציר פילדלפי ועל מעבר הגבול בין עזה למצרים", הוא מציין.

עוד מוסיף כי, "מנגנוני הפיקוח וההסתמכות על הסדרים אחרים בתחום הזה נחלו כישלון חרוץ. כל עוד תימשך זרימה חופשית של אמל"ח מסיני לרצועת עזה, לא ניתן יהיה להבטיח את פירוזה הביטחוני של הרצועה ולא יהיה ערך רב למאמצים שצה"ל והשב"כ ישקיעו באיתור ובהשמדה של האמל"ח שבתוך הרצועה".

"חיץ אפקטיבי בין עזה למצרים ישרת לא רק את הצורך הביטחוני של ישראל, אלא גם את האינטרס של הביטחון הלאומי המצרי – למנוע הגעתם של מחבלי חמאס מעזה לשטח מצרים. כזכור, תנועת האחים המוסלמים היא היריב המר של השלטון המכהן במצרים, וחמאס היא הקבוצה המזוינת החזקה ביותר של תנועה זו. יתרה מכך, האינטרס המצרי הוא למנוע את הגעתם של אנשי חמאס אפילו לשטח סיני. בעבר הלא רחוק הקשר בין גורמי חמאס מעזה לגורמי הג'יהאד העולמי בסיני העצים את האיום הביטחוני כלפי הכוחות המצריים".

"צריך יהיה להידבר עם המצרים בעיקר סביב חששותיהם מפני דחיקת האוכלוסיה העזתית לשטחם. מעבר לכך, יידרש מענה לשני אתגרים מבצעיים: דרך הפעולה הצבאית במרחב הצפוף שקלט אלפי אנשים שפונו מצפון הרצועה; והשיטה שבה ניתן יהיה להגן בבטחה ולאורך זמן על רצועת הגבול הצרה".

"הפחתת הלחצים מעל חמאס, מספקים לו חיזוק מוראלי"

רבות דובר על הלחצים המופנים מצד ממשל ביידן לאורך הלחימה, רק לאחרונה פורסם כי הנשיא האמריקני שוקל להאט את אספקת הנשק לישראל רק הוסיפה למתחים בין המדינות ונשאלת השאלה האם ישראל צריכה להקשות את עמדותיה מול וושינגטון ולהבהיר לאמריקנים כי גם לירושלים יש אינטרסים משלה. לדברי בן שבת, "ממשל ביידן מבין היטב את חשיבות השגתו של ניצחון מובהק על חמאס בעזה. הוא היה רוצה שישראל תגיע לכך במהירות. ואולם, דרישותיו מניחות משקולת כבדה על רגליה ומאריכות את הדרך לכך".

ראש המל"ל לשעבר טוען כי הלחצים המופעלים על ישראל משרתות את החמאס. "הלחצים מצד וושינגטון להפחית את עצימות הלחימה ולהגדיל משמעותית את היקף הסיוע ההומניטארי משרתים את חמאס באסטרטגיית ההשהיה והשחיקה שהוא מנסה להפעיל נגדנו. לחצים אלה מעצימים את האתגרים המבצעיים לחיילינו, גורמים להפחתת הלחצים מעל חמאס, מספקים לו חיזוק מוראלי ומאפשרים לו להקשיח את עמדותיו גם בנושא החטופים".

לדבריו, "צה"ל פועל היטב ונלחם בתעוזה ובנחישות מעוררות השתאות. הפגיעה שגרם לחמאס עד כה, היא כואבת. אבל המלאכה עדיין רחוקה מלהסתיים. גם מי שמתקשה בוושינגטון להגדיר את עזה כ"מדינת חמאס" מבין שכל עוד יימצא בה גרעין חזק, מאורגן ומזויין של ארגון הטרור, הוא יהיה גורם הכוח המרכזי ועל פיו ישק דבר. ישראל לא יכולה להשלים עם מציאות כזו".

בן שבת מציין כי ישראל חייבת לסיים את המלחמה הזו עם ניצחון מובהק. "חשוב להעמיק בוושינגטון את ההבנה שזהו תנאי לכל יוזמה שמבקשת לשנות את המציאות האזורית ושהלחצים מצידם דוחפים לכיוונים שעומדים בניגוד לאינטרסים שלהם עצמם, הוא מסביר. עוד הוא מוסיף כי "עם כל החשיבות שיש להשגת נורמליזציה אזורית, אי אפשר לטאטא מתחתיה את מנהרות חמאס. גם לא את האמל"ח או את הסד"כ הצבאי של חמאס, שעדיין קיימים בשטח".

נתניהו וביידן (צילום: אבי אוחיון\לע"מ)

עד כמה החיבוק המדיני שישראל קיבלה בתחילת המלחמה עלול להתברר כמכשול בפני העמידה במטרות המלחמה?

"הכרת הטוב מחייבת להודות לממשל ביידן על התייצבותו לצד ישראל ועל הסיוע שהגיש. גם ממשל ביידן, רוצה במיטוט חמאס ובהשבת החטופים. ואולם, לגבי דרך הפעולה, לוחות הזמנים ו"היום שאחרי" העמדות בוושינגטון לא תמיד חופפים את הרצון הקיים בירושלים. את זאת צריך ללבן בערוצי השיח עימם".

מתחילת הלחימה הכוחות האמריקאים הותקפו במזרח התיכון 150 פעמים ונהרגו מספר חיילים. הנשיא נמצא בשנת בחירות מה שכובל את ידיו בגלל בייס הבוחרים, האם מעמדה של וושינגטון במזרח התיכון נמצא בשפל חסר תקדים וישראל צריכה לפעול עצמאית אל מול האיומים?

"מדיניותו של ממשל ביידן מול איראן לא חיזקה את מעמד ארה"ב במזרח התיכון. ההסלמה בהתגרויות כלפיה מצד המליציות השיעיות וארגוני הפרוקסי של איראן באה גם בעקבות זאת. התקיפה האחרונה שבה נהרגו חיילים אמריקניים מספקת לארה"ב הזדמנות והצדקה לגבות מחיר מרתיע. לא ברור אם היא תעשה זאת. אשר למדיניות הישראלית בנוגע לכך כבר התייחסתי".

כראש המל"ל היית מייעץ לראש הממשלה להתנהל אחרת מול האמריקנים?

"כדי להשיב לכך צריך להיות מצוי ברזי המגעים".

"נורמליזציה עם הסעודים – לא בכל מחיר"

בפייננשטל טיימס פורסם כי מדינות ערב עובדות על יוזמה להבטיח הפסקת אש ושחרור החטופים מעזה כחלק מתוכנית רחבה יותר שיכולה להציע לישראל נורמליזציה של היחסים עם סעודיה, אם תסכים לצעדים "בלתי הפיכים" לקראת הקמת מדינה פלסטינית. נתניהו הודיע כי הוא מתנגד לפתרון שתי המדינות. בן שבת מציין כי הסיכויים לנורמליזציה עם סעודיה לא פחתו.

"הדבר בהחלט אפשרי. כמובן, מבחינתה של ישראל,  לא בכל מחיר.  בעת הזו הדבר החשוב הוא השגת ניצחון מלא בעזה.  כל הגורמים באזור בוחנים את התנהלותה של ישראל. הניצחון בעזה חיוני לא רק לצורך שיקום ההרתעה שהתרסקה ב-6 אוקטובר, בלעדיו – נתקשה לשמר גם את מעמדה האזורי של ישראל".

ישראל מודעת לרצונות של איראן (צילום: שאטרסטוק)

בתוך התסבוכת שנוצרה במפה המזרח תיכונית בעקבות המלחמה, איראן פועלת חזק באמצעות שלוחותיה וכמעט ואין דיבורים סביב פרויקט הגרעין של טהרן. כשהמיקוד בחיזבאללה ובחמאס עולה החשש שבטהרן מפעילים את הזרועות באזור על מנת להסיט את תשומת הלב מהמירוץ לחימוש הגרעיני. האם מדובר בקונספציה חדשה?

בן שבת שולל אותה על הסף. "ישראל מודעת לרצונות של איראן", הוא מציין. לדבריו, "ישראל עוקבת אחר מהלכיה ובחדרים המתאימים גם עוסקת בכך. יותר מזאת לא ניתן וגם לא צריך לומר".

"האויבים רואים מולם עם שקם כלביא"

בסיום הראיון ביקש ראש המל"ל לשעבר להעביר מסר של אחדות. "ישראל נמצאת בעיצומה של מלחמה שנכפתה עלינו, טלטלה את העם היושב בציון מקצה אל קצה, עוררה אצל רבים בתוכנו מחשבה עמוקה על מהותו של עם ישראל ועל גורלו המיוחד".

"אוייבינו שחשבו שהחברה הישראלית מפוררת וחלושה, רואים מולם עָם שקם כְּלָבִיא, חברה מלוכדת וסולידרית שמתייצבת נגד מבקשי נפשה, לוחמים צעירים עזי נפש, צבא שהתעשת במהירות ומפעיל מכונת מלחמה אימתנית ומשומנת ועורף שמשדר איתנות, תומך בחזית, ונחוש להמשיך עד לניצחון. מתוך הזוועות והכישלון של ה-7 אוקטובר,  נחשף גרעין הדי.אנ.אי. שלנו, שבו שזורים יחד אמונה, גבורה ואחדות. זהו סוד כוחנו ובעז"ה נמשיך כך עד לניצחון".