לאחר שבע שעות, החל שלב עמדות העותרים בבג"ץ בדיון לפסילת החוק לצמצום עילת הסבירות. חשיבות הדיון מקבלת משנה תוקף לאור העובדה שמדובר לתיקון של "חוק יסוד: השפיטה", ואם שופטי בג"ץ יחליטו להתערב בחקיקה של הכנסת, הפסיקה תהווה תקדים משפטי דרמטי.
במהלך הצהרתו של עורך הדין אליעד שרגא, השופטים השמרנים הקשו על הטיעון שיש פגיעה ברכיב הדמוקרטי של המדינה. שרגא גם עשה בפתח דבריו השוואה לעליית המשטר הנאצי. השופט יחיאל כשר לעו"ד אליעד שרגא: "מה הקשר בין התיקון של הסבירות לפגיעה בעצמאות בית המשפט – עצמאות בית המשפט היא שהוא פוסק לפי היקף שיקול דעתו. לא על היקף סמכותו".
עו"ד שרגא: "הרעיון של ההפיכה המשטרית הזאת להפוך את רשויות השלטון של מדינת ישראל יהיו במבנה אנכי כך שהרשות המחוקקת והרשות השופטת יהיו כפופות לרשות המבצעת זה מבנה שמתאים לתיאוקרטיה".
מוקדם יותר בדיון, עורך הדין אילן בומבך התייחס למגילת העצמאות: "הכרזת העצמאות טקסט מכונן. הממשלה מעריכה מאוד אותו, אבל יעלה על הדעת שהכרזת העצמאות תכבול את הריבון?" השופטת ברון זעמה: "תן כבוד למסמך הזה". בהמשך השופט עמית הודיע לבומבך כי הוא אינו חושש מתרחישי אימה. "דמוקרטיה לא מתה בכמה מכות חזקות – אלא בשורה של צעדים קטנים". בתגובה התפרצה חברת הכנסת טלי גוטליב: "הכנסת מקדשת את הדמוקרטיה". הנשיאה חיות התערבה: גברת גוטליב היא עורכת דין והיא יודעת שלא מתפרצים בבית המשפט. גוטליב ענתה לה: "גם כשהייתי בבית המשפט התפרצתי".
בהמשך טען בומבך כי שופטי העליון "מדברים על תרחיש קיצון". לדבריו "הממשלה והכנסת מצפים שהעליון יסמוך עליהם. שלא יעשו שימוש במה שעלול להיחשב בנשק גרעיני – העתירות נגד חוק יסוד זה נשק יום הדין". בהמשך לדברים טען השופט עמית, כי העליון הוא בית המשפט המרוסן בעולם, 1.6 החלטות בשנה (על סמך עילת הסבירות – ג"מ). אז בוא תסביר לי למה? למה צריך את התיקון הזה?". הם חזרו לדיון "אם אין דין אין דיין?" . השופט עמית העיר: "הדין זו עילת הסבירות".

נשיאת העליון אסתר חיות החליטה להיכנס לויכוח, "קיימת עשרות שונים" אמרה על עילת הסבירות. לדבריה "יש שיאמרו מאז קום המדינה או לפחות 40 שנה – ואתם חוסמים את כל בתי המשפט להעניק לסעד לבעלי דין ואומרים שבית משפט לא יכול לדון". "יש אלפי החלטות פרטניות ששרים מקבלים ומאצילים סמכות שנוגעים לאזרחים ליום-יום שלהם ובאים ומלינים על החלטות לא סבירות. אין להם ראיות להוכיח שיש שיקולים זרים או עילות אחרות, ואומרים התוצאה לא סבירה. "ברוב המקרים אנחנו לא מתערבים, אבל החוק חוסם את האפשרות הזו מכל בתי המשפט בארץ".
בהמשך לדבריה של חיות השופט עמית ציין, "חסימה של בית המשפט", פשוטו כמשמעו. חיות הוסיפה על דבריו וציינה כי "אפשר להצר את גבולותיו (של בית המשפט – ג"מ), אבל לא בלי גבול". לדבריה, "אתם חוסמים את בתי המשפט מלדון באלפי החלטות שנוגעות לאזרחים". לאחר מכן התייחסה לזריזות סביב העברת החוק. "על עילת הסבירות הזו הדיונים בכנסת התחילו ב-25 ביוני. אדוני יספור כמה דיונים היו". בתום דבריה התערב המשנה לנשיאה פוגלמן שהוסיף: "אנחנו אמנם לא הכנסת, אבל אדוני יבחן פרקי זמן של חוקי יסוד אחרים".
בהמשך הדיון, השופט נעם סולברג הבהיר שתיקון עילת הסבירות דרך הכנסת היא איננה הדרך הנכונה : "מי שרצה בתום לב או לא בתום לב לחבר בין ההרצאה לבין החקיקה עכשיו אז הסופתי שלא נקטתי כל עמדה. אם רוצים להיאחז בתיקון החוקתי שאינו חוקתי – הדוקטרינה צריכה להסתכל במבט רחב ולא להשקיף על כל חוק יסוד בחוקה נפרדת. עוד לא הגענו למצב של חוקה השימוש בדוקטרינה הזו בלתי אפשר בשלב הנוכחי".
הנשיאה חיות התייחסה לדבריו של השופט וציינה: כי "עילת הסבירות היא אחד הכלים המרכזיים שיש לבית המשפט, שהתפתח בפסיקה. גם חברי סולברג סבור שיש לצמצמה לא סבר שהפלטפורמה לעשות את זה היא חוק יסוד. המקום הטבעי לצמצמה במקום בו התפתחה בית המשפט".
עו"ד הלמן, נציג היועמ"שית, דיבר עם התחדשות הדיון: "עדיף שלא היה נחקק חוק היסוד הזה . כדי להעביר חוק כזה, צריך להגדיר מה כולל חוק יסוד, איך מחוקקים אותו ואיך משנים אותו. הכנסת לא הוסמכה על ידי מועצת העם לעשות חוקה שלא עולה בקנה אחד עם מדינה יהודית ודמוקרטית. הערובות למשטר הדמוקרטי שלנו הן חלשות ביותר."
עוד אמר: "תמיד משווים לארה"ב – במאה השנים האחרונות חוקקו 8 תיקונים לחוקה האמריקנית, וב-50 השנים האחרונות חוקקו אחד בלבד. הכנסת ה-25 הספיקה לתקן שלושה חוקי יסוד בשמונה וחצי חודשים".
נציגה של גלי בהרב מיארה ציין: "הממשלה הזו יכולה לחוקק ולהפוך את ישראל ללא דמוקטית. בית המשפט צריך למנוע את זה."
בנוסף, השופט סולברג שאל מה יהיה אפשר לעשות אם השופטים טועים, אם מגילת העצמאות תאפשר לבטל חוקי יסוד. עו"ד הלמן: "לדעתנו כבר עכשיו נגרמה פגיעה בגרעין הדמוקרטי. השופט סולברג: כלומר אנחנו לא חיים בדמוקרטיה? ביום הזה ממש". הנשיאה חיות: "זו צריכה להיות פגיעה אנושה. לא נבטל כל שני וחמישי חוקי יסוד. הלמן הוסיף: "התיקון יוצר חור שחור נורמטיבי בשיטה".
מה דעתך בנושא?
14 תגובות
1 דיונים
המשלה לדברי חלאות בגץ הארור והזבל האנושי בהרב מיארה יכולה לפגוע בדמוקרטיה - אולי. בינתיים 2 גופים ארורים אלה בגץ והרועצת המשפטית פוגעים בדמוקרטיה יום יום ושעה שעה, ולו רק בשביל זה צריך לצמצם את כוחם. ארורים יהיו לעד הבגץ המקולל והרועצת המשפטית הארורה
הממשלה יכולה לפגוע בדמוקרטיה לדברי בגץ הארור והחלאה בהרב מיארה - אולי.
16:10 18.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אריאל
כי תעביר בג"ץ זדון מן הארץ
08:24 18.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
דוד
ביבי "כדאי "שתקרא ." בקשר לדיון בבג"ץ. אני כאזרח פשוט יושב ומקשיב לדיון בבג"ץ.עם כל המילים המשפטיות והמכובסות. ואני רוצה להביא לידיעת השופטים.במילים פשוטות,את דעת האזרח הפשוט. בעיני האזרח...
ביבי "כדאי "שתקרא ." בקשר לדיון בבג"ץ. אני כאזרח פשוט יושב ומקשיב לדיון בבג"ץ.עם כל המילים המשפטיות והמכובסות. ואני רוצה להביא לידיעת השופטים.במילים פשוטות,את דעת האזרח הפשוט. בעיני האזרח הפשוט ובמילים לא מכובסות .אנו כאזרחים הולכים בוחרים נציגים לכנסת,שהם יחוקקו את החוקים במדינה לשם קיום הסדר במדינה .ולכן שאלת השופטים מה המקור לכנסת לחוקק חוקים,היא בחירת העם. השופטים לא מחוקקים ולא יכולים לחוקק כי הם לא נבחרו על ידי העם.אלא להשתמש בחוק שהוגדר להם על ידי הכנסת בלבד.ללא פרשנות סבירות ומידתיות בכלל ,אם החוק ברור . מתי שופטים יכולים להשתמש בפרשנות,סבירות ומידתיות.במידה והחוק לא נותן מענה ברור למקרה מסויים שנידון אזי באופן זמני ,השופטים יכולים להשתמש בהם. ואני מדגיש זמנית עד להחזרת הבעיה שהתעוררה ואין לה מענה בחוק הקיים לכנסת כדי שזו תתקן את החוק. לשופטים אין שום אפשרות לבצע תיקון לחוק באופן קבוע לעתיד. ומה שקורה כרגע במערכת המשפט הם לוקחים להם סמכויות לא להם,והם מהווים הגוף ששולט במדינה ללא בחירת העם.מה עוד שהם מנצלים זאת לתת זכויות יתר לשמאל לאוליגרכים לטייקונים לקיבוצים ולמקורבים. זו דיקטטורה אוליגרכית.
המשך 22:22 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יוסי
הממשלה שהיא הריבון יחליטו ולחתיכת מסמך אין כוח יותר משנים וחצי מיליון איש
19:45 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
מתיתיה
זה הולך ומתברר, הולך ומתבהר, הולך ומתייצב מולנו: המאבק הוא בין ציונים שוחרי מגילת העצמאות שעל בסיסה קמה מדינת ישראל, לבין שולליה. ככה פשוט. ״לא יעלה על הדעת״, אומר הגאון...
זה הולך ומתברר, הולך ומתבהר, הולך ומתייצב מולנו: המאבק הוא בין ציונים שוחרי מגילת העצמאות שעל בסיסה קמה מדינת ישראל, לבין שולליה. ככה פשוט. ״לא יעלה על הדעת״, אומר הגאון בומבך, ״ש-37 אנשים שחתמו בחופזה״ על מגילת העצמאות יחייבו את הממשלה. ממשלת ישראל שלחה אותו להגיד את זה. לתקוף את מגילת העצמאות. את המסמך שעל בסיסו כוננה מדינת ישראל. אין לתאר.
המשך 19:39 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אזרח
ראיתם את היחס ואת הגיחוך של השופטים לדבריו הסבירים של ח'כ רוטמן? התנגדות של אנשים דוחים ורעים.לאמרראויין להיות עובדים בשדה הציבורי ובודאי לא שופטים. פשוט איכס..ואכ'ח מתפלאים שאין בהם...
ראיתם את היחס ואת הגיחוך של השופטים לדבריו הסבירים של ח'כ רוטמן? התנגדות של אנשים דוחים ורעים.לאמרראויין להיות עובדים בשדה הציבורי ובודאי לא שופטים. פשוט איכס..ואכ'ח מתפלאים שאין בהם אימון. לכו הבית כולם איכסה
המשך 19:13 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
שלום
ח"כ רוטמן: הכנסת רשאית לחוקק כל חוק יסוד מתוקף הכח שקיבלה מהעם. השופטת ברון: ואם הכנסת תקבע שיתקיימו בחירות כל 10 שנים? או שערבים לא יכולים להצביע ותקרא לכך חוק יסוד? הרעיון...
ח"כ רוטמן: הכנסת רשאית לחוקק כל חוק יסוד מתוקף הכח שקיבלה מהעם. השופטת ברון: ואם הכנסת תקבע שיתקיימו בחירות כל 10 שנים? או שערבים לא יכולים להצביע ותקרא לכך חוק יסוד? הרעיון שהריבון הוא העם ולכן הממשלה יכולה לעשות ככל העולה על רוחה למשל לפגוע בזכויות יסוד ולבטל את הפרדת הרשויות נהגה על ידי מי שלא יודעים מהי דמוקרטיה אולי כי לא למדו לימודי אזרחות. בדמוקרטיה בכל העולם יש גבולות גזרה ברורים כגון עצמאות בית המשפט, שיוויון וחירות הפרט שאי אפשר להפר
המשך 19:12 12.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אליהו
אתם לא סרוגים אתם ירדתם מהפסים הכיפה נפלה לכם כמו לבנט
09:11 19.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
בר דעת.
מי שהורס את הדמוקרטיה, זהו הפירהר שמוריד הוראות לסגני שלו, אתי חיות כל יום שני וחמישי. והיה ו היועצת בת-הרב מיה-רע, תחליט לזרוק לפח את פתקי ההצבעה של שניים וחצי...
מי שהורס את הדמוקרטיה, זהו הפירהר שמוריד הוראות לסגני שלו, אתי חיות כל יום שני וחמישי. והיה ו היועצת בת-הרב מיה-רע, תחליט לזרוק לפח את פתקי ההצבעה של שניים וחצי מיליון אזרחים, תתחיל פה מלחמת עולם.
המשך 21:50 18.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
בר דעת
איך ויפים תגובה חדשה ל"סרוגיל". מדוע שיניתם את הדפוס הקודם ? מוזר.
21:39 18.09.2023שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר