יו״ר סיעת המחנה הממלכתי, ח״כ זאב אלקין, הגיע לאולפן סרוגים על רקע המתיחות סביב הרפורמה במערכת המשפט ודיבר על השינויים בליכוד: ״נתניהו הפך את הליכוד למפלגה של איש אחד. היום נתניהו יגיד צריך לפנות את יהודה ושומרון יגידו אמן וילכו אחריו״

צפו בריאיון המלא:

כדי לצפות בסרטון זה, אנא הפעל JavaScript , ושקול לשדרג לדפדפן שתומך ב HTML5 video .

ארכיון

אתה היית בין הראשונים שדיברו עלך הצורך ברפורמה במערכת המשפט, אתה חושש שהרפורמה כמו שהיא תהפוך את ישראל למדינה לא דמוקרטית?

״גם היום אני תומך בצורך ברפרומה מעמיקה במערכת המשפט, הייתי מהראשונים שדיברו על זה במערכת הפוליטית גם כשזה לא היה כזה פופלארי. אגב, מי שעצר אז כל מיני יוזמות שניסיתי לקדם היה בנימין נתניהו שאפילו התגאה בריאיון שלא נתן לעשות אפילו שינוי קטן״.

״בסופו של דבר אני חושב שצריך רפורמה אל לא כזו מכמה סיבות – מה שמציעים היום לא נכון מהותית. האם צריך לאזן בוועדה למינוי שופטים? כן. האם צריך לתת שליטה בוועדה למינוי שופטים בקואליציה? לא, כי מכאן הדרך מאוד קצרה לכך שהשופטים יהיו חייבים אך ורק לפולטיקאי שמינה אותם. אני גדלתי במדינה (ברית המועצות) שבה פוליטיקאי היה יכול להרים טלפון לשופט ולהגיד לו ׳אני רוצה שתפסוק כך וכך בתיק כזה וכזה׳ אני לא רוצה שמדינת ישראל תהיה כזו״.

״דבר שני – אם אתה רוצה שינוי שישאר לדורות אתה חייב לייצר קואליציה יותר רחבה. דווקא כמי שמאמין בצורך שתהיה רפורמה במערכת המשפט צריך לעשות אותה בקונצנזוס יותר רחב. זו חלק מהטעות של מי שמוביל את הרפורמה היום שהולך ראש בקיר. אומר יש לי את ה-64 שלי ולא אכפת לי מהקורה במדינה, לא אכפת לי הפגיעה בביטחון, לא אכפת לי קרע חברתי – אני אעביר מה שאני רוצה בלי ניסיון להרחיב את הגבולות ולהגיע לקונצנזוס״.

זה הכל תכנית של נתניהו? הוא בשליטה? זה לא רוטמן? לא לוין?

״יש פה אידיאולוגיה של רוטמן ולוין ללא ספק. אבל בסוף מה שמפעיל את הרפורמה, מה שמפעיל את סדר העדיפויות זה אינטרסים אישיים. למה הועדה למינוי שופטים ואי פסילה של חוקי יסוד, נחקקים לפני פסקת ההתגברות? הרי תמיד בימין הדגל היה פסקת ההתגברות. כי מה שנתניהו מחפש זה רוב פוליטי-קואליציוני למינוי נשיא בית המשפט העליון הבא שיהיה מחוייב לו אישית וזו כבר בעיה גדולה״.

״אם מה שעניין את נתניהו זה שופטים שמרנים אז אין בעיה כי עוד מעט השופט סולברג יהיה אחד משלושת השופטים בעליון בועדה ואז יש רוב לשופטים שמרנים. אבל מה שמעניין את הקואוליציה כרגע זה שליטה פוליטית על מינוי נשיא בית המשפט העליון״.

אז אתה אומר שנתניהו לא באמת רוצה פשרה?

״נתניהו היה רוצה פשרה בלי לוותר על מה שחשוב לו אישית. אני לא מאמין שאפשר להגיע לפשרה כזו. כי מה שחשוב לו אישית זו שליטה פוליטית בועדה למינוי שופטים״.

יש כאן עוד תהליכים שקורים במקביל, למשל האירוע עם הניסיון להדיח את ממ״ז תל אביב, הכל קשור אחד בשני? 

״האירוע של ממ״ז תל אביב הוא אירוע שקשור לכישלון הטוטאלי של איתמר בן גביר ומה שהוא הבטיח לציבור. בנאדם בא והבטיח ביטחון אישי, הבטיח להיאבק בפשיעה במגזר הערבי ובטרור הפלסטיני ומאז מתנהג כמו ליצן, שר הטיק-טוק במקום ביטחון לאומי. מתעסק במאפיות, מתעסק במקלחות בזמן שפיגוע רודף פיגוע״.

״אפילו בסיפור של ממ״ז תל אביב, במה בן גביר חזק? על היהודים בסוף. הוא הבטיח להיאבק בטרור פלסטיני ופשיעה במגזר הערבי ובסוף הוא חזק על יהודים.  ״הוא מדיח את ממ״ז ת״א תוך כדי פיגוע שמתרחש, דקה לפני רמאדן שבפתח, כי למה? כי הוא לא מרוצה שהוא לא נכנס מספיק חזק במפגינים יהודים. אז בן גביר מכל ההבטחות שלו לטפל בטרור ערבי הוא עכשיו מומחה לטפל ביהודים באלימות״.

איך אתה יכול להסביר את זה שחברי כנסת מהליכוד שותקים? 

״הליכוד היום שינה את פניו בהרבה מובנים וצר לי על זה וכואב לי מאוד על זה. הוא היה מפלגה לאומית ליברלית דמוקרטית שבה תמיד היו מחנות גם כשהיא שונה מעמדתו של המנהיג. אני הייתי יו״ר קואליציה של נתניהו, התפקיד הכי קרוב אליו, ויחד עם זה יצאתי נגד ההקפאה והוא מאוד כעס עלי ואיים עלי ועדיין הובלתי חתימה והבאתי רוב בסיעה נגד ההקפאה. היום זה נראה אחרת לגמרי, היום מי שמעז להגיד משהו שונה מיד מענישים אותו״.

מה זה מענישים אותו?

״תסתכלי יולי אדלשטיין היה מקום ראשון בפריימריז והתדרדר למקום 18 ברשימה בגלל שהעז לצאת בביקורת נגד נתניהו. אנשים אחרים שאפילו לא יצאו בביקורת אבל לא השתתפו בפולחן האישיות של נתניהו, כמו ישראל כץ, גם הוא נזרק לעשירייה השנייה. נתניהו הפך את הליכוד למפלגה של איש אחד. היום נתניהו יגיד צריך לפנות את יהודה ושומרון יגידו אמן וילכו אחריו״.

״למשל, לפני שנתיים נתניהו אמר מנסור עבאס יכול להיות שותף קואליציוני וחיזר אחריו, כולם הסבירו לנו כמה טוב רע״מ וכמה מנסור עבאס עשה מהפך וכמה הוא איש שונה. בשנייה שהוקמה ממשלה אחרת עם רע״מ אותם אנשים אמרו רע״מ זה מקור של החטאים ואז פתאום כולם אמרו אחריו אמן. אותם אנשים מסוגלים גם להלל את התנועה האסלאמית וגם לקלל את התנועה האסלאמית, הכל תלוי מה נתניהו אומר ברגע מסויים. אותו דבר עם יהודה ושומרון, לא יהיה אחרת״.

״כל הצמרת של הליכוד של פעם מבינה שנתניהו לוקח את המדינה לכיוון הלא נכון. זה לא מקרי, כי הוא באמת סטה מהעקרונות של בגין ושמיר וממה שליכוד תמיד ייצג כתנועה ליברלית-לאומית-דמוקרטית והפך אותה למפלגה של איש אחד״.