במליאת הכנסת תעלה היום הצעת החוק של ח"כ יולי אדלשטיין לביטול חוק ההתנתקות – שתאפשר חזרה יהודית לצפון השומרון. בשיחה עם סרוגים הוא מסביר כי מדובר בתיקון לעוול גדול שנעשה, מתייחס למהפכה המשפטית ואומר כי לדעתו המערכת הפוליטית נמצאת במקום אידיאלי לפשרה בין המחנות.

חוק ההתנתקות שעולה היום הוא איתגור של נתניהו מימין?

"אני כנראה התחלתי לאתגר את כל הממשלות עוד ב-2007- 2006, כשהקמנו יחד עם ח"כ לשעבר פרופסור אריה אלדד את שדולת חומש תחילה. לי היה ברור שאם יש אבסורד מוחלט בתוכנית האבסורדית של ההתנתקות זה העניין של צפון השומרון וארבעת הישובים האלה ומשם צריך להתחיל את הטיפול".

למה זה אבסורד?

"זה אבסורד כי לא היה שום סיבה שבעולם לפנות את הישובים, זה אבסורד כי את התוצאה של העניין הזה אנחנו רואים גם היום שהמקום המסוכן ביותר מבחינת קיני טרור ותאי טרור זה צפון השומרון. מעניין למה? מה זה שונה מדרום הר חברון?, לכן אני חושב שנעשה עוול גדול לאנשים ללא כל תכלית ראויה. אנחנו מתחילים מכאן את התיקון ואני מאד שמח שזה סוף סוף זכה גם לתמיכת הקואליציה".

אתה חושב שזה יעבור למרות שזה חוק פרטי ולא ממשלתי?

"כולי תקווה שהוא יעבור, אני גם לא מאמין שמישהו יפעל לעצור אותו".

מה עם האמריקאים, הם לא יפעלו לעצור אותו? זה לא מטריד אותם?

"אני נפגש עם כל מיני גורמים בינלאומיים, שגרירים, חברי פרלמנט ושרים מתוקף תפקידי כיו"ר ועדת חוץ וביטחון ולא זכור לי שמישהו העלה מולי את הנושא הזה. גם צריך להיות כנה ולא להטעות את הציבור, שכרגע ישמעו אותנו או יקראו אותנו. החוק הזה לא אומר שמחר ייבנו ישובים ועיר ואם בישראל בצפון השומרון. החוק מתקן עכשיו רק דבר אחד, כמו שכל אזרח ישראלי יוכל לטייל בגוש עציון, או בגוש שילה, או באריאל, כך יוכל לעשות גם בצפון השומרון בלי להרגיש עבריין. לגבי ההמשך אני מאד מקווה שיהיו ישובים, אבל מי שירצה לבנות שם יצטרך לקבל את כל האישורים כנדרש כמו בכל מקום אחר ביהודה ושומרון".

אני שומעת הרבה קולות בליכוד שכמובן בעד הרפורמה במערכת המשפט, אבל גם בעד פשרה. נשמע שהם חוששים לדבר. למה?

"אני לא דובר של חבריי בליכוד. לכל אחד מהם יש דובר מנוסה. אני לא מסתיר את דעתי, התראיינתי וצייצתי את דעתי, שצריך להגיע להידברות. דעתי שיהיה בסוף הידברות, ודעתי שצריך לעשות רפורמה, אבל אחת כזאת שתחזיק לאורך שנים, ולא אחת שנעביר עכשיו ואז חס ושלום תעלה ממשלה אחרת ותשנה ותהפוך הכול".

יו"ר ועדת החוקה ח"כ שמחה רוטמן (צילום: אוליביה פיטוסי, פלאש 90)

רוטמן ולוין נותנים יד לפשרה? זה משהו שאפשרי עם השותפות שלכם?

"אני שומע את הקולות גם של שמחה רוטמן גם של לוין, והם אומרים בפה מלא שאין להם בעיה לדבר ולשוחח ולשבת. כשיושבים ומשוחחים כמו שגם אמר סמוטריץ' אתמול – מבינים שמגיעים לפשרות. זה בדיוק מה שאני מבקש מכולם לעשות. אני גם לא אוהב את ההצהרות הבומבסטיות של הצד השני "לא נפסיק את המחאה". שאנשים מתאהבים במחאות אז לא מגיעים לתוצאות".

יש דרך לרדת מהעץ, או שהגענו למקום שפשרה היא לא אופציה בתוך הקונוסטלציה הפוליטית שנוצרה?

"אני רואה את הדברים בדיוק הפוך. לדעתי אנחנו במקום אידיאלי לפשרה. אני חייב לומר לך שבזמנו, איך אומרים הילדים "ניסיתי בטוב", הייתי יו"ר הכנסת ודיברתי עם כל מיני גורמים, אני לא אזכיר שמות אבל בכירים ביותר  במערכת המשפט, ואמרתי להם שאנחנו הולכים למקום לא טוב וצריך לשבת ולדבר – כנסת, ממשלה ומערכת המשפט בוועדה או פורום הידברות כזה או אחר. תמיד זכיתי לתשובות של 'לא נדבר עם פוליטיקאים ואצלנו אין מה לתקן'. עכשיו, כשמבינים שהגיע הזמן לשבת לדבר, אני חושב שאנחנו יכולים דווקא מהמקום המשברי הזה שאנחנו נמצאים בו, שדרך אגב אני לא מתכחש לעובדה שיש קרע ובעיה וחוסר הקשבה, אבל מהמקום הזה אפשר לתפוס הזדמנות לשבת ולדבר כדי לעשות את התיקונים במערכת המשפט".

אתה חושב שהיוע"משית צריכה לתת לנתניהו להתעסק בזה?

"אני חושב שזה די אבסורדי שראש הממשלה לא יכול לעזור בפשרה. אני בטוח שהוא היה יכול ורוצה לעשות את זה. אבל עוד פעם אני לא נכנס להחלטות האלה, יש בהחלט מספיק אנשים שרוצים "לא לריב עם השומר אלא לאכול את הענבים", ולאכול את הענבים זה אומר שנישאר חברה אחת ונישאר עם מערכת משפט מתוקנת ועם הפרדת רשויות".

הרפורמה שרוטמן רוצה היא לא הפרדת רשויות?

"אני לא מנהל מו"מ, אני לא מוסמך לנהל מו"מ, אבל את יודעת מה? עוד לא ראיתי הצעת חוק רצינית שכפי שהונחה על שולחן הכנסת – כך היא גם יצאה אחרי שלוש קריאות. את זה אפשר לעשות באיזו שטות, אבל לא בחוקים חשובים ומקיפים כאלה".

מפגינים בתל אביב נגד הרפורמה (צילום: תומר נויברג, פלאש 90)

אתמול היתה הצהרה של ראשי האופוזיציה ולפיד הקריא רשימה של אנשי ליכוד שעליהם צריך להפעיל לחץ כי הם מתונים. מה דעתך?

"זכותו לקרוא למי שהוא רוצה, אני לא יודע לדבר בשם כולם, אני יודע שבמקרים שלי לחץ תמיד עובד הפוך. אני מגבש את העמדות והדעות שלי בהתאם להשקפת עולם ובהתאם לראיית צורכי המדינה והחברה הישראלית. אפשר להסתכל על השנים הרבות שלי בפוליטיקה וכשניסו ללחוץ עליי בדרך כלל השיגו תוצאות הפוכות".

להפגין מול הבית – זו הדרך?

"כל אחד שיפגין איפה שירצה, אבל לא חשוב איזה צד זה לא ישפיע על ההחלטות שלי. יש לי וותק רציני בפוליטיקה ואחרי ההתפטרות שלי מתפקיד יו"ר הכנסת ואחרי השנה שלי פלוס במשרד הבריאות בתקופת הקורונה אני כבר רגיל לקמפיינים האלה. כל אחד לוחץ לכיוון שלו, אבל בשבילי זה רעשי רקע".