חמישה ימים לפני הבחירות, שר הדתות לשעבר ח"כ מתן כהנא, מקום 9 במפלגת 'המחנה הממלכתי' מגיע לאולפן סרוגים ותקף את סמוטריץ' ובן גביר: "לא מספיק לנפנף עם אקדח בשכונת שמעון הצדיק".

כדי לצפות בסרטון זה, אנא הפעל JavaScript , ושקול לשדרג לדפדפן שתומך ב HTML5 video .

מתן כהנא באולפן סרוגים

אנחנו בישורת האחרונה, יש מצביעים רבים בציונות הדתית שלא יודעים איזה פתק לשים בקלפי, כשמסתכלים על הרשימה שלך, הם רואים אותך ואת חילי טרופר, אבל גדי איזנקוט מפחיד אותם, הם לא רוצים להצביע למפלגת שמאל?

המחשבה שאיזנקוט הוא שמאל היא מופרכת. איזנקוט תומך בהתיישבות, חושב שהתיישבות זה ציונות וביטחון. להגיד על איזנקוט שהוא שמאל זה מגוחך.

אז אולי שמאל, אבל גנץ ואיזנקוט לא רואים את עתיד יהודה ושומרון כמו רוב הציבור הדתי לאומי.

חיזוק ההתיישבות זה בראש מעייניהם. 12 שנה נתניהו התעלם מההתיישבות הצעירה אפיל מול הממשל הרפובליקני האוהד בארצות הברית. דווקא בימים של גנץ מתחילים לתת תנאי מרקם חיים והסדרה להתיישבות הצעירה, דברים שלא היו מעולם. להגיד עליהם שהם פוגעים בהתיישבות?!

צילום: אלעד מלכה

אנחנו במאבק על שטחי C. תכנית פיאד של הפלסטינים זו לא המצאה חדשה. יש אצל סמוטריץ' וחבריו איזו תזה שכל דבר טוב זה תוצאה של שלטון נתניהו, וכל דבר רע זה תוצאה של הממשלה האחרונה. אז לא. פיגועים היו לפני וגם ההשתלטות הפלסטינית על שטחי C הייתה לפני.

"לא מתרגש עכשיו ממה שהחרדים אומרים"

אתה סומך על המדיניות של בני גנץ ביהודה ושומרון?

אני סומך על המדיניות שלו. הוא ממשיך להיאבק בהשתלטות של הבנייה הפלסטינית והוא ייעשה את זה גם בהמשך.

אנחנו יודעים שהרבה קולות מתונים בציונות הדתית חונים אצל איילת שקד שלא ברור אם תגיע לסוף המירוץ ביום שלישי, אבל אנחנו לא רואים סחף של מצביעים אליכם וזאת למרות שיש דמויות סרוגות אצלכם ברשימה?

אני חושב שיש רבים בציבור הדתי לאומי, שתומכים בנו, כי הם רואים בנו את הבית של הציונות הדתית. 6  מתוך 10 הם אנשים שמלב ליבה של הציונות הדתית הקלאסית. הם רואים את הדברים שאני קידמתי בשנה האחרונה גם לא מתוך מפלגה מגזרית, והצלחתי לקדם דברים קריטיים למגזר, כמו הכנסת תקציב החמ"ד לבסיס התקציב.

טרופר וכהנא (צילומים: אוליבייה פיטוסי, יונתן זינדל/פלאש 90)

בקמפיין שלכם, רואים את הקואליציה העתידה בראשות בני גנץ, שם יושבות גם המפלגות החרדיות, ברור לך שהדבר הראשון שהם מבטלים זה הרפורמות שהובלת?

אני לא מתרגש עכשיו ממה שהחרדים אומרים במסע הבחירות שלהם. מתחת לשולחן הם ידעו טוב מאוד לעבוד איתי במהלך כל השנה. לא היה חרם. דיברנו עם כולם, חלקם בגלוי וחלקם פחות בגלוי. חלק מהם אומרים לי שהרפורמה בכשרות היא רפורמה טובה וחשובה. בוא נראה איך ייגמרו הבחירות, ומה יהיה המצב הפוליטי. אם גנץ יהיה היחיד שיכול להקים ממשלה, אני כנראה לא יהיה המחסום לדבר הזה.

לפיד רוצה להוריד אתכם למספר חד סיפרתי. האם במקרה כזה זה בכלל רלוונטי שבני גנץ ירכיב את הממשלה? כמו שאיזנקוט אמר שבמספר חד ספרתי זה לא ראוי להקים ממשלה?

לפיד נלחם בבני גנץ כי הוא מבין שגנץ היחיד שיכול להקים ממשלה. אני מסכים עם האמירה שראש ממשלה צריך להיות מי שיכול להביא גוש של 61 מנדטים.

אבל בתור שותף בממשלה הקודמת, ראית את הסיטואציה שממשלה עם 6 מנדטים לא מאפשרת יציבות?

ממשלה של 6 מנדטים שנשענת על קצוות כל כך רחוקים, זה מאוד קשה ומאתגר. ולכן אנחנו צריכים שהמחנה הממלכתי תהיה מפלגה גדולה, וכל מי שמתלבט האם להצביע למפלגות שלא יכולות להקים ממשלה, יבוא ויצביע לנו.

"יכולים לקרות דברים משמעותיים"

אתם פונים יותר למפלגות בגוש הימין – אילת שקד והבית היהודי, או למפלגות בגוש השמאל – יש עתיד, העבודה וליברמן?

אנחנו רוצים קולות מכולם כי אנחנו היחידים שיכולים להקים ממשלה. ככל שנהיה יותר חזקים, ככה לבני גנץ יהיה יותר קל להרכיב את הממשלה. גם בציבור הדתי מבינים שאני וחילי טרופר מייצגים אותם, הרבה יותר מאשר סמוטריץ' ואבי מעוז, כי הם נלחמו נגד כל מה שקידמתי השנה – וזה היה חלום של רבים בציבור הדתי.

ובסוף כשהם מתרוממים ל-13 מנדטים ואתם מקבלים מהציבור הדתי 2 מנדטים, זה אומר שרוב הציבור הדתי נמצא שם ולא אצלכם?

יש עוד כמה ימים עד הבחירות ויכולים לקרות דברים משמעותיים. אנחנו מבינים שבמפלגה שחטפה את השם הציונות הדתית יש 3 מנדטים של סמוטריץ' וכל השאר אלה מנדטים של בן גביר. לצערי, הציבור חושב שכדי לטפל בביטחון ישראל מספיק לנפנף עם אקדח בשכונת שמעון הצדיק. ואנחנו צריכים להבהיר שביטחון המדינה, זה יותר מזה, וכדאי שיהיה שם רמטכ"ל מנוסה ושר ביטחון מזה כמה שנים.

ח״כ איתמר בן גביר בשמעון הצדיק הערב. צילום: איתמר כהן

השבוע אמר הרמטכ"ל לשעבר דן חלוץ שברגע האמת, אם נתניהו יציע לכם להיכנס לקואליציה שלו, אתם צריכים לחבור אליו כדי להציל את המדינה מבן גביר. מה דעתך?

נתניהו הוכיח פעם אחר פעם שהוא לא יכול להיות פרטנר להקמת ממשלה. הוא לוקח את המדינה לצרכיו הפרטיים. הוא הוכיח את זה בבחירות מועד ג', כשבני גנץ בא בניגוד להבטחות שלו, והקים איתו ממשלת אחדות. נתניהו מהשנייה הראשונה קעקע את הממשלה לא נתן לה לתפקד ובסוף הפיל אותה.

כשנתניהו ראש ממשלה אי אפשר לעשות שום דבר. הוא עם הנכלוליות הפוליטית שלו מהנדס את הדבר ככה, שהם הולכים רק למקום שהוא רוצה ובסוף הוא מפיל את הממשלה ופועל נגד אזרחי ישראל.

בנימין נתניהו (צילום: דוד כהן, פלאש 90)
בנימין נתניהו (צילום: דוד כהן, פלאש 90)

מה קרה למתן כהנא, של לפני שנתיים וחצי שהיה בגוש הימין. איך אתה עובר לדבר ככה נגד ראש הגוש שלך?

מתן כהנא הוא איש ימין, ואני עד הבחירות הקודמות חשבתי שנתניהו ראוי להיות ראש ממשלה. אבל אני ראיתי אותו איך הוא פועל נגד אזרחי ישראל, פועל נגד חוק האזרחות, נגד חוק חיילים משוחררים, נגד חוק הוויזות. אופוזיציה צריכה להפיל את השלטון אבל לא כשזה נגד האינטרסים של כל העם.

אם היה לי מסך הייתי מראה לך את ההצהרה שלך שיותר סביר שתהיה רקדן בלהקת בת שבע מאשר בממשלה עם לפיד. למדת לרקוד מאז?

אני לא מבטיח. גמרתי להבטיח. אני שם את שולחן הערכים שלי מול הציבור אומר לו, תראו איזה הכרעות קיבלתי: לא מוכן להסתמך על הרשימה המשותפת, לא מוכן שנתניהו יהיה ראש ממשלה. את זה אני מעמיד מול הציבור.

אז נלך לבחירות שישיות?

בניגוד לפעמים הקודמות שנתניהו היה ראש ממשלת מעבר ולגוש שלו היה נוח ללכת לבחירות כשהם בקואליציה. הפעם לחרדים זה הספיק. הם יראו לנתניהו את הדרך החוצה אם הוא לא יביא 61 והוא לא יביא 61.