שו"ת: מדוע החרדים מעריכים את הרב קוק אבל לא את הרצי"ה? - סרוגים

שו"ת: מדוע החרדים מעריכים את הרב קוק אבל לא את הרצי"ה?

מדוע הציבור החרדי מעריך ומעריץ את מרן הראי"ה זצ"ל גם אם הוא חולק עליו, אך לעומת זאת, ציבור זה לא מעריך בכלל את הרב צבי יהודה זצ"ל? הרב אפרתי משיב

הרב ברוך אפרתי, חדשות סרוגים
שו"ת: מדוע החרדים מעריכים את הרב קוק אבל לא את הרצי"ה?
  החרדים מזלזלים. הרב צבי יהודה (ויקימדיה)

הרב קוק והרב צבי יהודה

שאלה

מדוע הציבור החרדי מעריך ומעריץ את מרן הראי"ה זצ"ל גם אם הוא חולק עליו, אך לעומת זאת, ציבור זה לא מעריך בכלל את הרב צבי יהודה זצ"ל? הרי הם נקטו באותה גישה? הציבור אומר שיש הבדלים בהנהגות של שתיהם, האם הדבר נכון? אבקש תשובה מפורטת לכך.

תשובה

לקבלת תשובה מקיפה, יש לשאול רב חרדי שיסביר את עמדתו.

באופן כללי, הדבר נובע מכך שהרב זצ"ל דיבר על מציאות פנימית שלא באה לגילוי ממלכתי בפועל בימיו. לכן אפשר להסכים עם העקרונות הללו, ולטעון (בטעות) שהרב לא היה מסכים עם המימוש הנוכחי במדינתנו. אך הרצי"ה התיחס כבר למימוש האידיאלים שבאורות, במדינה ממלכתית עם סיבוכים.

וכאן יותר קשה לעולם החרדי להסכים, מצד העובדה שיש לתמוך במדינה ממשית או להסתיג כלפיה, מדינה שיש בה אור וחושך משמשים בערבוביה בפועל ולא בתיאוריה. אנו יודעים שהרצי"ה היה ההמשיך המוחלט של הרב זצ"ל, אך יש לדעת שהחרדים מתקשים לעכל חלק מהדברים בהיותם ברורים יותר בהתממשותם אצל הרצי"ה.

בנוסף, הגדולים שחיו בימי הרב, היו גדולים מאד. ולכן הכירו את גדול הדורות הזה, והיו בענווה כלפיו (החל מהרב זוננפלד וכלה ברב אלישיב). אך בדורנו שחוצפה יסגא, כבר תלמידים חרדים מסוימים מרשים לעצמם מה שלא עשו רבותיהם- לזלזל בממשיך דרכו של הרב, בנו יחידו המאזין רוחו. זה נובע מהגאווה שיש בדורנו. הגרש"ז אוירבך העריך מאד את הרצי"ה והם היו ידידי נפש, אך לא כל תלמידי הגרש"ז זוכים להמשיך דרכו לצערנו.

אינטרנט באייפון

שאלה

יש לי חבר שאני יודע ששיקרו לו בנוגע למשהו מסויים על מנת שיבטל את האינטרנט באייפון, האם מותר לי לגלות לו את השקר, אם יש חשש שיחזיר את האינטרנט, ויש חשש נוסף שיסכסך בינו לבין אדם אחר?

תשובה

אל תתערב בזה.

==

הרב ברוך אפרתי הוא  'יו"ר הנהלת 'דרך אמונה'.

מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
29 תגובות - 29 דיונים מיין לפי
1
בכל זאת נשאר צריך עיון
א"י | 24-03-2014 11:06
איך ייתכן שהרצי"ה לא זכה להערכה אף לאחד מן המפורסמים בתורתם ויראתם? (גם הערכת הגרש"ז אויערבאך אליו הייתה יותר משום נוסטלגיה לבית הרב. לא ידוע על יותר מזה).
2
המאמר ניזון משמועות ומנתינת משקל לפי המנטליות שלו
חיים | 24-03-2014 12:31
איני רוצה לכתוב אינפורמציה הידועה לי כיון שהיא עלולה להתפרש באופן לא מכובד מספיק
3
התשובה פשוטה התלמידים של הרצי"ה הם אלו גורמים לביזוי
יחזקאל כהן | 24-03-2014 12:52
הם פשוט כל היום רבים אחד השני הרב זלמן מלמד עם הרב אבינר אנשי הרב ליאור עם אנשי הרב טאו הרב הזה עם הרב הזה כל היום מתווכחים ואפילו מזלזלים אחד בשני וכולם למדו אצל אותו רב באותו מקום אז מה יגידו אנשים מבחוץ? אם שני רבנים ביישוב אחד במשך שנים יש ביניהם נתק ואפילו יותר מזה רב אחד לא מדבר עם השני ואפילו תלמידיו השוטים מנסים לזלזל ולהבאיש את ריחו של הרב השני והכל "לשם שמים" זה אומר כך והשני חייב להגיד הפוך ושניהם עושים את זה בשמו של הרצי"ה אז מה יגידו אנשים? שם הבעיה והיא קשה וכואבת מאד
4
ל1
| 24-03-2014 13:30
לא נכון.את הרצי"ה היו מכבדים גם הרב מפוניבז',האדמו"ר מגור,הרב סרנא ועוד, רב חרדי המוכר כיום,היה הולך לשמוע שיעורים אצלו,הלא הוא רבי ברוך מרדכי אזרחי ר"י עטרת ישראל.חבר מועצת גדולי התורה. לכן זה לא נכון. נכון שכיבדו אותו בהיותו בנו של גדול הדורות, אך גם מצד עצמו גדולתו.
5
חבל שהוא לא חי בדורנו הוא היה מאפס כמה מתלמידים שלו
חיים | 24-03-2014 16:53
ולא נותן להם לדבר בשמו דברים הפוכים מתורתו שהוא התכוון שעל יו"ש תהיה מלחמה הוא התכוון לזה הוא לא חשב שעדיף לפנות גבעה כדי להגדיל את נכסי הישיבה ולהעשיר את קופתה וד"ל
6
הרב אפרתי לא יכול לדבר על ת"ח שמזלזלים באחרים
| 24-03-2014 17:32
כשהוא מזלזל בכל מי שחושב אחרת. ב"ה שאין לו תלמידים
7
ל-3 יש לך טעות
| 24-03-2014 19:09
לרב אבינר ולרב מלמד יש אפילו נכד משותף הרב ליאור והרב טאו מקושרים בקשרימשפחה{לא זוכר האם דרך האשה הראשונה או השניה}
8
ל7 לך יש טעות
אאא | 24-03-2014 21:11
הרב ליאור מחותן עם הרב מרדכי שטרנברג . ולא עם הרב טאו(בן אשתו השניה נשוי לבת הרב שטרנברג). אמנם לרבנים מלמד ואבינר יש אפילו יותר מנכד משותף(3) אבל הם במאבק רציני ביניהם.(וגם הם כבר מזמן לא מחותנים. אבל זה לא קשור למאבק...).
9
אחרי שא"א להתעלם מגדולת הרב זצ"ל
| 25-03-2014 13:27
ומהעובדות שגדולי החרדים העריצוהו .יותר קל לומר .בסדר.הרב קוק.אבל הבן שלו לא. אבל כמובן שגם זה שטויות. ונקווה שגם בזה הם יחזרו בתשובה. פעם זה היה ברור לחרדים בעיקר הירושלמים א גם הבני ברקים..אבל כניראה קם דור חדש אולי בגלל ראשיבע חדש שהקים דור ליטאי כזה,עם עיתון כזה שלא מזמן ביזה את אחד מגדולי תלמידי הרצי"ה ראש ישיבות בנ"ע הגר"ח דרוקמן שליט"א. נתפלל שיחזרו בתשובה.
10
ל 8 יש לך טעות
בבב | 25-03-2014 16:55
אמנם קיים מאבק מכוער אבל הוא חד סיטרי בלבד לרב אבינר אין כלום עם הרב מלמד הרב אבינר הוא הצד הפגוע בלבד כל מי שמכיר את הרב אבינר יודע שהוא לא פוגע באיש יהיה מי שיהיה
11
התשובה האמיתית והכואבת (לא לסתום פיות ! )
חרד"ל לשעבר חרדי בהווה | 26-03-2014 2:27
את הדברים שאכתוב
12
המריבות והמחלוקת בין תלמידי הרצי"ה פוגעים בתורתו
חנן גרוסמן | 26-03-2014 9:33
לא מובן איך תלמידים של רב שנפטר בסך הכל לפני כ 30 שנה כל כך חלוקים בתורתו האם היה עושה כך במצב הזה או אחרת ונוסיף לזה את כל "האהבה" הגדולה בין תלמידיו ולא נשאר לנו הרבה סיבות להתגאות בזה וכך תורתו נעשית עדרים עדרים והמחלוקת "לשם שמים" גדלה והולכת חבל על דאבדין והגיע הזמן להפסיק את מסע הרדיפה נגד מורנו ורבנו הרב שלמה אבינר תלמידו האהוב של הרצי"ה ע"י חבורה שנושאת את שמו של הרצי"ה לצורך קידום עסקיהם הפרטיים בלבד ומיום ליום מתגלה פרצופם האמיתי ודי להזכיר את הסכם האולפנה שבוודאי שהרצי"ה היה מתנגד אליו
13
צודקים כל הכותבים הבעיה היא בתלמידים שלו
דוד גאון | 26-03-2014 17:33
שכנראה לא שימשו כל צרכם והתחילו להורות גם בנושאים שהם לא מבינים בהם ולכן בכל נושא הם מתווכחים בינהם סרוב פקודה/פינוי גבעת האולפנה/ תמיכה בחרדים / תמיכה בבית היהודי ועוד ועוד
14
הרצי"ה רצה להרשם כחבר בליגה למניעת כפיה דתית
אביגדור | 26-03-2014 23:46
כ"כ מיוחסות לרב אמירות שונות נגד החרדים . בימי האב הרב קוק זצל"הה לא קמה המדינה היהודית שבאופן גורף חוקקה חוקים נגד תורת משה.. כך לפיכך קשה לומר שהרצי"ה ממשיך דרכו של אביו. .
15
כנסו ותבינו מה ההבדל בין הרב קוק לבנו הרציה
אביתר | 27-03-2014 1:16
כשהרציה כתב אחר פטירתו של מקס נורדוי שנשא גויה מודעה ברחובותיה של עיר עם הכותורת "להצדיק צדיקים", שלמרות שנשא גויה כיון שהביע את ספיקו אודות נשיאת תפקיד באזני הרצל זצקלללה, וזאת משום שהוא חי עם גויה, ועל זה זכה לתואר צדיק על פי הגמ' בברכות שכל המתביש בחטאו מוחלים לו כל עוונותיו! (וזאת למרות של זרק את הגויה מביתו!!!), ותמונותו של הרצל היתה "מפראת" את חדרו, ואילו אביו כתב שאת פני נורדוי הרשע אינו יוכל להביט, אזי מובן ההבדל כי הרציה סטה הרבה מאוד מדרכו שלא אביו. אומנות הטויוח של הרב אפרתי הינה כסות עיניים!
16
הרצי"ה הוא דמות חסרת משמעות בכל מה שנוגע לתלמוד תורה.
| 28-03-2014 11:11
יש סיבה לכך שאביו נתן לו ללמד רק תנ"ך ולא גמרא. בסופו של דבר קנה המידה הראשון להגדרת מישהו כגדול הוא ידע נרחב בש"ס ופוסקים. לכן הרצי"ה - על כל תכונותיו ומעלותיו - לא נחשב לגדול. לכן גם רבים מתלמידיו כותבי התשובות באינטרנט - לא נחשבים לכאלה
17
באמת -הראי"ה זצ"ל סבל מהחרדים-למה ליפות?
יהודי | 28-03-2014 14:12
18
מדוע מצנזרים את תגובתי הארוכה
| 30-03-2014 13:39
(שתוקפת את קטני המח שביזו את הרצי"ה)
19
הרצי"ה היה בקי בש"ס, זה ניכר גם בהערותיו בכתבי אביו
חרדי שדיבר עם הרצי"ה | 30-03-2014 13:51
אכן העלאת הנושא בתקופה שבה הסתה קבועה נגד החרדים, כאשר כתוצאה מההסתה 40% מהמעסיקים אינם רוצים להעסיק חרדים (ורוב גדול מהשאר סתם לא מעוניינים) מצופה מכל אדם הגון לא להצטרף לגל העכור. אל צעשו טובה ואל תקראו לנו אחים, מה שנדרש מהסזרוגים מהחילונים ואף מהגויים לא להצטרף לגל ההסתה.
20
ל14 ו15
| 30-03-2014 18:25
ל14 ו15 בעיתכם נובעת מצמצום וקטנות מוחין. ראייתם של הרב זצ"ל ובנו מרן הרצי"ה זצ"ל הייתה רחבה וכללית.ולכן הם ראו את התהליכים של עמ"י ולא נתנו לקטנות לבלבל אותם. לטעון שכל הציונות והציונים קמו בדיוק עם הקמת מדינתנו,כך שאם הרב זצ"ל נפטר 13 שנה לפני הקמתה,לא ידע על מגמותיהם,אלו שטויות. ל15 ציטטת יפה את הגמ' .אך האם אתה יודע יותר טוב מהקב"ה אלו שליחים לשלוח להצלת ישראל ולהחלת הגאולה? וכה אמר הגרא"ז מלצר זצ"ל (ונראה שדיבר גם לכאלה כמותך) "אי אפשר להביע דעות, ליתן עצות לרבש"ע. אנו איננו מבינים...הן דורות של צדיקים וקדושים ציפו לזה ולא זכו, ודווקא דור זה זכה, וע"י מי? ע"י בן גוריון ושרתוק (=משה שרת) אבל מסתמא כך רוצה רבש"ע- דווקא ע"י בן גוריון ודווקא ע"י שרתוק" וגם הרב זצ"ל הכיר בזה,וגם הספיד את הד"ר בנימין זאב הרצל זצ"ל,ולקרוא עוד על דמות זו,קריאה שתשבור כמה סטיגמות שקריות,אמליץ לקרוא בספר הרצל קריאה חדשה של ד"ר יצחק וויס. ויוצא מדבריכם שכביכול חלילה לא כיבדו את הרצי"ה,אך אלה שהיו גדולים באמת,שראו באמת העריכוהו,ביניהם הגרש"ז אוירבך זצ"ל,האדמו"ר מגור,חסידי (לא של היום) מאה שערים (שכשהיה מתפלל שם ,בברכת כהנים כל השטיבלאכים היו מתרוקנים וכולם היו באים להתברך על ידו) הרב סרנא,וכן הרב אזרחי היה שומע ממנו שיעורים. פעם זימן אליו את חברי ביה"ד,לברר משהו כניראה באיזה דין, כמובן שהב"ד לא חייב לבוא אליו,ולא חייב להתייחס בכלל,אך הם שהעריכוהו וידעו את גדולתו באו .בניהם הגרי"ש אלישיב זצ"ל.שהוא האחרון שהוכר כ'גדול דור' אצל החרדים. יה"ר שנחזור בתשובה שלימה.
21
לירות- ורק אח"כ לסמן את המטרה
ההסטוריון | 30-03-2014 22:10
קטונתי מלכתוב תשובה לתשובתו של הרב אפרתי. אך זו התחושה. מותר גם להגיד לא יודע, מותר גם לכתוב שצריך עיון... יש בדבריו אי דיוקים רבים. הרב קוק היה צריך גם הוא לפלס דרכו עד שהוכר כגדול בתורה בידי רבני הישוב הישן- ויותר מכך ע"י תלמידיהם, שעד יומו האחרון בזו לו וביזו את שמו. חשוב לזכור גם שהרב קוק היה פוסק עצום ומהמיוחדים בדורו. ויחד עם כל הגותו, שאולי ניתנת למחלוקת, תורתו מעולם לא הייתה נתונה במחלוקת.
22
למגיב מס' 20 מי צריך באמת לשוב בתשובה
אביתר | 31-03-2014 2:34
להלן מאמרותיו של הרצל "ובכן האם תהיה לנו תאוקרטיה? לא! האמונה אכן מלכדת אותנו , ואילו המדע עושה אותנו חופשיים. על כן לא ניתן כלל למגמות תאוקרטיות של אנשי דת שלנו להרים ראש. אנו נדע להחזיקם בבתי כנסת שלהם כשם שנחזיק את צבא-קבע במחנות צבאיים… אבל לא להם להתערב בענייני המדינה…" ולזה אתה קורא כמה סיטגמות שקריות, על הרצל. אולם כאמור לעיל הרי כך היא דרכה של דת הציונות שמכשירה כל עקוב בבחינת מישור, בכל מה שנוגע לקדושת המדינה, ובדריסתה ברגל גאווה כל ערך דתי הסותר לע"ז הציונית, ואתה מהוה ללא כל ספק את אחת הראיות לכך. נב- אגב הציטוט בשם הגרא"ז מלצר מהכין הוא לקוח? האם תוכל לציין מקור, וגם אם תמצאנו אין זה סוד שבתחילת קום המדינה תלו בה תקוות רבות, אולם שכשראו את התפתחותה ברבות הימים התנער הציבור הנאמן לד' ולתורתו ממנה ומכל שריה יועציה ושאר חבר מרעיה.
23
ל22
| 01-04-2014 13:59
לא אמרתי שהרצל היה את כל התומ"צ .הוא נשבה בין הגויים ,בשיא ההשכלה. ועם כל זאת היה לאומי גדול ששמע זעקת עמו,בעוד יכל כמו אחרים להתבולל ,ולהתכחש לעמו. אך הוא לא בחר בדרך זו.כידוע. הציונות היא לא עבודה זרה.ארץ ישראל זה ערך כמו שלימוד התורה הוא ערך ומצווה כך א"י.נאמר על לימוד תורה "כנגד כולם" אך גםעל א"י זה נאמר (שקולה מצוות ישוב א"י כנגד כל המצוות) שהציונות הצילה את עמ"י מהתבוללות והכחדה . מי שמתכחש ומתנגד ליד ה' הפועלת והולך בדרכם של המרגלים -מת במדבר. והנה רואים איך הרבה לצערנו מאותם מרגלים "מתים" נפשית ואבדו צלם יהודי בארה"ב ושאר גלויות. ומבחינה דתית גם אם מניחים תפילין וכדומה הרי שאיבדו כל זהות יהודית ישראלית.ואינם זוכים לקחת חלק בתהליך הגאולה. אין להם אחרית ותקווה שם כל עוד לא ישובו בתשובה.ונמצאנו רואים אצלם עיוותים נוראים כמו להפגין נגד עמ"י ולתמוך בטרור .שזה שותף גם ליהודים "היראים" שם וגם לחילונים קונסרבטיבים ורפורמים. הגלות שיבשה אותם והחרדים והמשכילים שווים בזה. לגבי החרדים שבא"י ,ישנה תוכחה גלויה מהאדמו"ר מסאטמר שהטיח אם אתם חיים תחת שלטון הציונים ולוקחים מהם כסף באיזו רשות אתם לא עושים צבא? הוא כמובן מתכוון שיעזבו את "הישות הציונית" אך במקום זאת החרדים שבא"י ברוב צביעותם ביד אחת חולבים את המדינה וביד השניה זורקים עליה אבן. שיחזרו בתשובה.אמן.
24
לבי האגב של 22
| 01-04-2014 14:01
הרב מלצר אינו היחיד ישנו ספר שמאגד את דעת גדולי ישראל האשכנזים והספרדים לגבי מדינת ישראל בשם אתחלתא היא,עיי"ש גם מקורות. ולטעון שבהתחלה חשבו ואח"כ "בטח התחרטו" זה קשקוש .משום שבימינו מצבה של הדת במדינה הרבה יותר טוב מאז.ואלו עובדות מוכחות,ואם תרצה למד היסטוריה.
25
מי שמדבר על חוצפה יסגי
רואה הנולד | 01-04-2014 19:53
חוץ מזה שהרב אלישיב זצ"ל היה בדור הרצי"ה פתאום אפרתי מכבר את הרב אלישיב רק הוא היה נגדכם היתת פותח עליו ת'פה
26
תלמידי הרצי"ה הם הסיבה לזלזול בו
שמואל | 02-04-2014 16:41
תלמיד של הרצי"ה שמכהן כרב שכונה וראש ישיבה בישוב ומנהל מסע הכפשה וביזוי נגד הרב של השכונה השניה שגם הוא מגדולי תלמידי הרצי"ה זו הסיבה שמזלזלים ברבנו ודי לחכימא ברמיזא
27
ל26 תאמין לי שהמזלזלים
| 03-04-2014 22:56
לא מכירים , כמעט או בכלל את שני הרבנים האלה.וזו לא הסיבה.
28
הראיה והרציה
יגאל | 16-04-2014 22:37
ב"ה טעות גמורה היא לומר שהרציה הוא המשך אביו. הרב באגרותיו מביע את חוסר שביעות רצונו מדרכו של בנו על כך שהוא מעורב במפלגתיות בכלל ובפרט בדרכו הפוליטית תמיכה במה שהיום מכונה מפדל
29
ל28 אפשר מקור ?
| 28-04-2014 22:28
אבל השאלה איננה נכונה בכלל כי החרדים העריכו את הרצי"ה רק היום יש אנשים קטנים שאולי לא מעריכים ואינם מעריכים גם את רבניהם..כל יום הם עלולים להתעורר ולבזות את הרב הזה או האחר שעד עכשיו נחשב אצלם..