שלוש הערות קצרות לגבי עצרת הציבור החרדי שעתידה להתקיים הערב בירושלים:
1. קיימות שתי בעיות הלכתיות או לכל הפחות שתי נקודות שצריך לתת עליהן את הדעת הקשורות להפגנה מנקודת מבט תורנית. ראשית, שמעתי אתמול (מוצ"ש) ברדיו כי מפקד מחוז ירושלים במשטרה הודיע "המשטרה השלימה היום (=שבת, הח"מ) את הערכותיה לעצרת". במילים אחרות, קיום העצרת, אשר נעשה "בהוראתם ובהדרכתם של מרנן ורבנן גדולי הדור שליט"א" כרוך, כך נראה, בחילול שבת. לידיעת כל המשתתפים.
"עצרת התפילה והזעקה" מתקיימת בראש חודש. ראש חודש במקורותינו מהווה במובנים מסוימים מעין יום טוב (ככל הנראה כך היה בימי המקדש ככל הנראה). בהלכה נפסק כי אין גוזרין תענית על הציבור ביום זה וכן אסור להספיד ביום זה, וכמו כן לא אומרים תחנון ואומרים הלל. אמנם זה לא כתוב במפורש אבל לי אישית עצרת תחינה וזעקה מצד אחד וראש חודש לא הולכים ביחד, במיוחד כאשר זה מגיע ממציבור שמזוהה יותר מכל על שמירת ההלכה ו"רוח ההלכה" לכאורה. לא נראה לי שהיתה קיימת מניעה לעשות את העצרת ביום שלישי. או רביעי. אין כאן פיקוח נפש.
2. דווקא היום ולא ביום הבחירות, הוא יום חגה של הדמוקרטיה הישראלית. הציבור החרדי (שיודע לנצל היטב את השירותים הסוציאליים והאחרים שהמדינה מעניקה), מנצל ביום זה עיקרון דמוקרטי ראשון במעלה הידוע כ"חופש ההפגנה". ואל יהי זה קל בעיניכם. בניגוד לרוב ההפגנות המתאפיינות בהתאספות כיכר רבין לדוגמא בשעות הערב, מדובר על שיתוק עיר הבירה של מדינת ישראל למשך כמעט יום שלם, על כלל הפגיעות שיש בכך, ואף על פי כן רשויות המדינה מאפשרות את קיום ההפגנה ומקצות לכך כוחות ומשאבים.
הציבור החרדי נהנה איפוא מעיקרון דמוקרטי מערבי ראשון במעלה שלאו דווקא היה זוכה לו במקומות אחרים ובתקופות אחרות וראוי שיברך על כך. הייתי שמח אילו ראשי הציבור הזה יביעו בעצרת את תודתם והערכתם למשטרה, מד"א ושאר הכוחות המלווים אותם והמסייעים להם בקיום העצרת, וזאת ללא קשר לתוכן העצרת עצמה. מינימום הכרת הטוב.
3. אף אם נקבל את דעתם של קברניטי הציבור החרדי כי מי שלומד תורה פטור משירות צבאי (ואני חולק על כך מכל וכל) עדיין יהיה זה נכון וראוי במעמד זה להביע הערכה למי שכן משרת בצבא. אני חושב שיהיה זה הגון וראוי לסיים את העצרת ב'מי שברך' לחיילי צה"ל או בפרקי תהילים להצלחת צה"ל ובכך להביע כי אין סתירה בין לומדי התורה לבין חיילי הצבא, כל ציבור ותפקידו. במקום זה שמעתי הערב את "שיר ההפגנה" הלקוח מתוך תפילת ר' נחוניא בן הקנה "שאנו משכימים והם משכימים – אנו משכימים לדברי תורה, והם משכימים לדברים בטלים."
אף אם אין כוונה לכך, בהפגנה נגד גיוס לצה"ל הדבר נשמע מאוד לא ראוי ולא מכבד. כאשר כך הם פני הדברים, וכאשר לא נשמעת מינימום של הערכה כלפי צה"ל, אינני מצליח בשום אופן להבין את הרבנים המזוהים עם הציבור הדתי לאומי הקוראים להשתתף בעצרת וזאת ללא כל קשר לשאלה האם החוק המוצע הינו נכון וראוי.
==
עו"ד נועם צוקר הוא תושב כפר עציון וחבר תנועת "נאמני תורה ועבודה".
מה דעתך בנושא?
25 תגובות
0 דיונים
ארגמן
בסד בתגובתי (24) הגבתי בצורה לא ראויה ולגופו של כותב ולא לגופן של דברים, הדברים שנכתבו בשעת סערת רוחות לא נכתבו כראוי לכללי ההוגנות המתבקשת, ולא אבוש להביע את התנצלותי בענין...
בסד בתגובתי (24) הגבתי בצורה לא ראויה ולגופו של כותב ולא לגופן של דברים, הדברים שנכתבו בשעת סערת רוחות לא נכתבו כראוי לכללי ההוגנות המתבקשת, ולא אבוש להביע את התנצלותי בענין זה וכמובן שחוזרני בי מכל דברי ועמך הסליחה. לגופן של דברים אגיב עתה בצורה ענינית. מה שטענת כי קיום העצרת כרוך באיסורים וכו' ודאי שכל טענותיך לא נעלמו מכל גדולי ופוסקי הדור שודאי נתנו את דעתם על כך, ואם בכל זאת החליטו כן מסתבר מאוד שיש הצדקה הלכתית לזה, שאם עליהם לא נוכל לסמוך על מי כן נוכל, כך שראוי לנקוט בענוה ולפני פירסום מאמרך לברר הלכתית, ולא להטיל דופי בשיקוליהם ההלכתים, אשר ודאי קטנן עבה ממתנך. מה שכתבת על ארגון העצרת וכל הכרוך בכך, זה נחמד מאוד לכתוב כן כאשר מדובר בעצרת חרדים, האם בהפגנות של גוש קטיף בכל רחבי הארץ, שיבושי תנועה שנגרמו מכך בהרבה צירים מרכזיים ג"כ דרשת הכרת טובה למדינה? כשכואב אנו צועקים, על הפגיעה בעולם התורה ובשלום המדינה הרוחני, איננו צריכים להתנצל על קיומנו וזכותנו להביא את צעקתנו ברבים, אמנם כן, אם היינו ציבור מסוג ב' היתה דרישה זו אילו לגיטמית אולם אנו רואים את עצמנו כמקיימים את המדינה יותר מכל אדם שאיננו שומר תומ"צ, ושאינו נושא בנטל הרוחני המקיים את עם ישראל בעולם במדינתנו בפרט. המשפט "שיודע לנצל היטב את השירותים הסוציאליים והאחרים שהמדינה מעניקה" נותן רושם כי מדובר בציבור של נצלנים אשר רק סוחטים ואינם נותנים כלל, ועל כך סערו הרוחות אצלי- אירגוני ההצלה זק"א יד שרה ועוד ארגוני חסד רבים יוכיחו כי זו עלילת שווא, הציבור שלנו תורם למדינה במע"מ, מטבע חוץ שנכנס על ידי תורמים רבים ותלמידים תושבי חו"ל, ובראש ובראשונה בציבור ישר והגון האמון על ערכים של אדם לחבירו, (האם אין זו תרומה למדינה יותר משלום כספי(, רבים מאיתנו משרתים בצה"ל, אבותנו ג"כ כך שהציבור שלנו תורם לא פחות ואף יותר, ובעיקר התרומה הרוחנית אשר בגינה המדינה הקטנה שלנו מתקימת, ואשר בלתה אין סיכויי השרדות למדינת ישראל. אודות התפילה לשלום המדינה- זו התממות מצדך לדרוש זאת מאיתנו, משום שמחברי התפילה כוונתם היתה יודעה ולבל נתמם אודות ההצהרתיות שיש בה, איננו מברכים את יועציה וכו' כאשר הינם דורסים את לומדי התורה, ומחללים שם שמים ברבים, אולם הכנס נא לישיבות ולכל מקומות התורה כאשר מתקיים מבצע צבאי זה או אחר ותמצא כי תפילות כל העולם החרדי מלוות כל חייל, איננו נגד הצבא והנסיון שלך להציג את הדברים כאילו יש כאן כפיות טובה לצה"ל איננה אמת, אנו קובלים על גזירת הגיוס שמאימת לעקור את לומדי התורה מעל תלמודם ולהעמיד בסכנה את קיומך וקיומי זאת ולא אחרת הנני מביע שוב את התנצלותי על הסגנון הלא ראוי של התגובה הקודמת.
המשך 01:02 10.03.2014שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ארגמן
הגמ' בפרק חלק קובעת כי מי שאומר מה אהנו לן תלמידי חכמים לדידם שנו ולמדו הוא אפיקורס, ישנם גם עו"ד שמתהדרים בתואר הזה, צוקר ודאי לא טרח לעי' בגמ' שם,זה...
הגמ' בפרק חלק קובעת כי מי שאומר מה אהנו לן תלמידי חכמים לדידם שנו ולמדו הוא אפיקורס, ישנם גם עו"ד שמתהדרים בתואר הזה, צוקר ודאי לא טרח לעי' בגמ' שם,זה בטח לא הצד החזק שלו, למרות הכל הוא טרוד בצפיה בתוכניות ריאליטי בטלויזה, ודביקה בשאר רפש ומדמנה חילונית, הכיפה הינה רק כסות עינים ולא כיסוי ראש, תודה בכל זאת על מאמך שלא היה מביש את דר שיטרימר הגרמני, גבלס היה מסמיק מרוב קנאה ביכולת שלך
המשך 01:38 07.03.2014שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יעקב
רק לדייק בעובדות: בסיום העצרת הודו המארגנים לעיריית י-ם ולכוחות המשטרה וההצלה. שנית- אם אתה לא יודע- אז לימוד התורה אינו מציל רק את עם ישראל אלא הוא מקיים את כל...
רק לדייק בעובדות: בסיום העצרת הודו המארגנים לעיריית י-ם ולכוחות המשטרה וההצלה. שנית- אם אתה לא יודע- אז לימוד התורה אינו מציל רק את עם ישראל אלא הוא מקיים את כל העולם, כמאמר הכתוב 'אם לא בריתי יומם ולילה וגו'' כך שעם כל הכבוד וההערכה, אין מה להשוות כלל את לימוד התורה לעשיית צבא [למרות שגם הוא 'נצרך בהחלט']
המשך 13:47 04.03.2014שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
המצליף
לעוד שאתה תגיע לעפר רגליהם של גדולי ישראל אז תוכל להעיר בינתיים אתה עם הארץ היזהרו בגחלתן של תלמידי חכמים את ההמשך כבר אתה יודע
09:38 04.03.2014שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
למספר 14
יש יהודי במקרה אבא שלי חי איתנו והוא סיפר לי בעדות אישית אפשר לבדוק אני מאמין שיש אפשרות בירור האם הוא דובר אמת או שקר יכל להיות שאביך שאתה...
יש יהודי במקרה אבא שלי חי איתנו והוא סיפר לי בעדות אישית אפשר לבדוק אני מאמין שיש אפשרות בירור האם הוא דובר אמת או שקר יכל להיות שאביך שאתה טוען שהיה באותה תקופה בישיבה לא הבחין בגודל הבושה שנעשתה שם אני מעיד שאבי יצא מהישיבה ולא חזר אליה בגלל הסיפור הנדון והוא הדגיש לי כי לא יכול להיות בישיבה בזמן שדעת ההלכה של ראש הישיבה אינה נשמעת כאשר האידיאל הציוני עומד מול ההלכה
המשך 13:56 03.03.2014שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
יהודה
בטח גם בהפנגה נגד ההתנתקות אמרת תפילה להצלחת המדינה שמפנה אותך
09:47 03.03.2014שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אביתר
לעו"ד המלומד תודה על חינוך הרבנים, על אירוח החרדים במדינתך, על העיצות הנוגעות לארגון העצרת ועוד. המשפט "לפי דעתי" לא פוסק להופיע במאמרך, ויש בו כדי להוכיח כי קצת ענווה לא...
לעו"ד המלומד תודה על חינוך הרבנים, על אירוח החרדים במדינתך, על העיצות הנוגעות לארגון העצרת ועוד. המשפט "לפי דעתי" לא פוסק להופיע במאמרך, ויש בו כדי להוכיח כי קצת ענווה לא היתה מזיקה ובטח גם דעת...
המשך 01:17 03.03.2014שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
אריה
אנחנו צריכים להיות מלאי ההודיה והתרגשות על הזכות להפגין. כאילו זה ימות המשיח, שיש נורמות של כל מדינת עולם שלישית. אנחנו חיים במאה העשרים ואחד, לא עם הקוזאקים ברוסיה. חלק...
אנחנו צריכים להיות מלאי ההודיה והתרגשות על הזכות להפגין. כאילו זה ימות המשיח, שיש נורמות של כל מדינת עולם שלישית. אנחנו חיים במאה העשרים ואחד, לא עם הקוזאקים ברוסיה. חלק גדול מאתנו מגיעים מאמריקה אנגילה שוייץ, וצרפת ולא מתרגשים מהזכויות יתר הללו. אנחנו כן מתרגשים מכותרת ב"וואלה" על הטירוף שגורמים לחילונית הנאצלים אי נוחות בחסימת הכבישים. ומאות תגובות על שרצי אדם וסרטן בלב וכו` שאין לאף אחד בעיה לכתוב. על הנושא של מי שברך, קצת פסיכוליגית המונים. וכפי שכל האנשים שהשפויים ניסו להסביר, ברגע שיהיה מלחמה השפה תקצין, ותגרום נזק אדיר לתהליך השילוב של החרדים
המשך 22:45 02.03.2014שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
ירון
ממי שאינו עומד בדיבורו, (הבית היהודי), ומשאר המסיתים כנגד החרדים ושומרי התורה (האמיתיים) בארץ ישראל, ונאמר אמן. מרוצה?
21:44 02.03.2014שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר
חרדי
מי שמדבר רע על הרבנים הציונים זה כל האנשים הקטנים אתה לא תישמע מגאון הרב קניבסקי או מהרב שטיינמן דברים כאלה בושה מי שאומר שמי שהולך לצבא רשע ה' ישמור אותו...
מי שמדבר רע על הרבנים הציונים זה כל האנשים הקטנים אתה לא תישמע מגאון הרב קניבסקי או מהרב שטיינמן דברים כאלה בושה מי שאומר שמי שהולך לצבא רשע ה' ישמור אותו אוי לו ולנפשו יש רבנים בציונות הדתית לא פחות קדושים! בכל מקום יש טוב ורע אני מתבייש בדעתם של חכי"ם מהבית היהודי זאת לא דעת תורה אבל מי שמדבר על דתיים לאומיים בהכללה כל כך גסה מוציא לעז על ציבור שלם וחלקם גם קדושיים!
המשך 18:09 02.03.2014שפה פוגענית
הסתה
דיבה
אחר