אתר הבית של המגזר הדתי
דואר אדום
זמני היום

כשהרב סתיו אמר לרב מלמד: "גרמת לחילול השם"

הגלגל מסתובב לו. בכנס רבנים לפני 12 שנה הציע הרב מלמד לחלק את המגזר בין דתיים ותורניים, והרב סתיו השיב לו כי "מרבית שומעי לקחו, מתקשים לתת לגיטימציה לעמדות אחרות"

כשהרב סתיו אמר לרב מלמד: "גרמת לחילול השם"
  הרב סתיו והרב מלמד (צילום: אורי לנץ/פלאש90)

בצל הסערה הסרוגה, סביב מכתב הרבנים נגד הרב מלמד, והגיבוי שהוא מקבל בעיקר מרבני הזרם הליברלי, נברנו קצת בארכיון וגילינו איך בעשר שנים, הוויכוחים בין הרבנים במגזר נשמעים די דומים, אולי בהתחלפות של הצדדים.

בחודשים האחרונים סופג הרב מלמד ביקורת ו'מכתבי רבנים' בעיקר מהזרם של הר המור. לפני 12 שנה היו אלה הליברלים שירדו לחייו עד כדי סגירת מסלול ההסדר בישיבה שלו.

עוד באותו נושא

"חוזרים מההסכמה על ספרו של הרב אליעזר מלמד"


44

באותם הימים היה הרב מלמד, שהיה אז ראש ישיבת ההסדר בהר ברכה, יצא בביקורת חריפה על מהלכים שנעשו בצבא, בהם שילוב בנות ביחידות לוחמות, פינוי מאחזים ועוד, וספג ביקורת מהשמאל וגם בתוך המגזר מהצד הליברלי. בכנס צהר שנערך בשנת 2010 הוא התעמת עם יו"ר הארגון הרב דוד סתיו על הסוגיות האלה והטיעונים של אז, נשמעים בדיוק כאילו נאמרו היום.

אליעזר שפר (ז"ל) שנכח באירוע סיכם את הדברים עבור אתר דתילי (הכתבה כבר לא נמצאת באתר) ומתאר איך אחרי דו שיח רגוע בין הרב דוד דודקביץ' מיצהר לבין הרב יהודה גלעד, עלו הטונים בשיחה בין מי שהיו חברותות בישיבת מרכז הרב:

הרב מלמד: "אתם דתי לאומי, אנחנו הציבור התורני"

הרב סתיו הטיח ברב מלמד: "ידידי הרב מלמד, אין יותר ציונות דתית אחת! משום שאנו חלוקים בנושא יסודי כמו: סירוב למלא פקודה בצה"ל, מעמד האשה כיו"ר מזכירות של יישוב…"

הכתבה המקורית ששוחזרה מאתר דתילי (צילום מסך)

הרב מלמד השיב לו: "ידידי ורעי, אינני מצפה ממך שתסכים עמי. אני מצפה ממך ומאלה החושבים כמוך שתכבדו את הדעות וההשקפות שלי כפי שאני חושב ומאמין בהם באמונה שלמה…. הרב מלמד הציע לרב סתיו לחלק את המגזר: "הציבור שלנו יכונה "התורני" ואלה שלא סוברים כמונו יקראו: "דתיים לאומיים".

שפר מעיד כי למי שביקש לשאוב עידוד לאחדות מהכנס, אמר הרב סתיו: "אני מעריך ומחשיב מאוד את האחדות, אבל היא בלתי אפשרית בחילוקי דעות הקוטביים הקיימים בינינו."

עוד באותו נושא

צהר ב-2007: יש למחות נגד 'מצעד הגאווה' בירושלים


4

הרב סתיו: "הרב מלמד גרם לחילול השם"

עיתונאי נוסף שנכח בפגישה היה עורך nrg יהדות דאז יצחק טסלר שציטט את את התגובה של הרב סתיו: "אני לא מסכים עם ההגדרה של הרב מלמד – 'ציבור תורני'. לפי דברי הרב מלמד אני לא שייך לציבור התורני. אני מכבד את הרב אליעזר מלמד אבל חושב שהוא גרם נזק אדיר ליחסי הצבא והציבור הדתי וגם לחילול השם."

צילום מסך מאתר nrg

הרב סתיו גם הוסיף עקיצה לרב מלמד ולסביבתו: "העיתון 'בשבע' טען שאנחנו – ראשי ישיבות ההסדר שמנו את המדינה מתחת לתורה. אני חושב שאני לא מבטל משהו מהתורה אלא שמערכות היחסים צריכות להיות אחרות. יפה שעיתון 'בשבע' מכבד את הרב עמיטל אחרי מותו אבל מה עיתון 'בשבע' עושה לתלמידי הרב עמיטל שעמדתם שונה רוחנית ופוליטית? איזה כבוד הוא נותן להם? מרבית שומעי לקחו של הרב מלמד מתקשים לתת לגיטימציה לעמדות אחרות".

עוד ציטוט מעניין שהביא טסלר ששווה להתעכב עליו הוא אמירתו של הרב מלמד: "עשר שנים מכאן הדעה שלי תהיה הרוב".

מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
54 תגובות - 40 דיונים מיין לפי
1
ויכוח מרתק
עמדין | 05-02-2022 21:46
ויכוח מרתק ,בין נבילה לבין טריפה ,ישמע חכם ויוסיף לקח
לקשור זנה סתיו בזנב מלמד ולשלחם לפלשת
זנבות האודים | 06-02-2022 17:46
(ד) וַיֵּלֶךְ שִׁמְשׁוֹן וַיִּלְכֹּד שְׁלֹשׁ מֵאוֹת שׁוּעָלִים וַיִּקַּח לַפִּדִים וַיֶּפֶן זָנָב אֶל זָנָב וַיָּשֶׂם לַפִּיד אֶחָד בֵּין שְׁנֵי הַזְּנָבוֹת בַּתָּוֶךְ: (ה) וַיַּבְעֶר אֵשׁ בַּלַּפִּידִים וַיְשַׁלַּח בְּקָמוֹת פְּלִשְׁתִּים וַיַּבְעֵר מִגָּדִישׁ וְעַד קָמָה וְעַד כֶּרֶם זָיִת: (ו) וַיֹּאמְרוּ פְלִשְׁתִּים מִי עָשָׂה זֹאת וַיֹּאמְרוּ שִׁמְשׁוֹן חֲתַן הַתִּמְנִי כִּי לָקַח אֶת אִשְׁתּוֹ וַיִּתְּנָהּ לְמֵרֵעֵהוּ וַיַּעֲלוּ פְלִשְׁתִּים וַיִּשְׂרְפוּ אוֹתָהּ וְאֶת אָבִיהָ בָּאֵשׁ: (ז) וַיֹּאמֶר לָהֶם שִׁמְשׁוֹן אִם תַּעֲשׂוּן כָּזֹאת כִּי אִם נִקַּמְתִּי בָכֶם וְאַחַר אֶחְדָּל
שאל אותו...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 5:51
שאל אותו מאיזה עם הוא. בטח נוכרי, או ערב רב או מתבולל או צאצא של מי מהם. אולי רק אבא שלו יהודי אבל מומר או נשוי אזרחית לנוכרית.
מאיזה עם...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 5:50
מאיזה עם אתה? מה עושה כאן נוכרי?
תתבייש
עמדין | 06-02-2022 0:03
תתבייש אתה
תתבייש
תתבייש | 05-02-2022 23:22
תתבייש
2
הרב הגאון אליעזר...
אליהו | 05-02-2022 22:17
הרב הגאון אליעזר מלמד צדיק וקדוש. מזכה הרבים. אומר את דעתו דעת תורה לפעמים זה לא מסתדר לזרם כזה ולפעמים לזרם אחר. הר המור מובילים את הפילוג והמלחמות המיותרות בציונות הדתית. חבל מאוד במקום לכבד גדולי תורה הם מכפישים אותם, בדיוק כפי שעושים החרדים לרבני הר המור הם עושים לרבנים שלא מהזרם שלהם
הרב שחתך את ישיבת מרכז הרב מחפש לחלק שוב
פרסומת להר המור? | 09-02-2022 6:31
די לפילוג ביהדות הדתית לאומית. להפסיק להפוך כל כתבה כזאת להסתה
תדייק! הרב...
טעות בידך | 06-02-2022 2:32
תדייק! הרב מלמד אינו תומך ברפורמים ואמר שהם עושים נזק חמור לעם ישראל ולתורת ישראל. כן טוען שהחרם אינו עובד, אלא רק מחזק אותם, ויש להתנהג אליהם לא שונה מחילונים - להעצים ולדרבן לדברים טובים. לגבי אכילת חגבים, פסק כדעת השוע ורוב הפוסקים, שרק על מינים שיש עליהם מסורת, כמו הארבה שיש עליו מסורת תימן ומרוקו שהוא החגב שהתירה בתורה, מותר לאכול. לכל טענה הרב מלמד מוסיף נימוק ארוך ומלובן בדברי הפוסקים. אתה ומתנגדיו, לעומת זאת, ההיפך הגמור מכך! רק מפטירים שנוגד את מסורת הפסיקה ללא שום ביסוס. בה רבנים גדולים תמכו בו בימים האחרונים ואמרו שהמכתבים האלו הוצאו מהקשרם
יש דבר חשוב בכתבה
ישראל | 05-02-2022 23:38
אכן מתוך הכתבה אנחנו מבינים שלא האחדות מדברת מגרונו, לצערינו גם היום בתמיכתו ברפורמים, בהכרזתו שהוא אוכל חגבים ומתיר זאת לכל העדות ,ויוצא כנגד הרבנות הראשית שלא נותנת כשרות למסעדה שמאכילה חגבים, (ניתן לעיין בברביבים שם מתפרסמות דעותיו המקוריות היוצאות כנגד כלל פסקי רבני ישראל,)ממשיך להילחם כנגד המוסכמות העיקר מה שהוא חושב ולא אחדות דעותיהם של גדולי חכמי ישראל לדורותיהם!!!
3
רק מוכיח איזו כברת דרך עבר הרב מלמד
אריאל | 05-02-2022 22:29
רק מוכיח איזו כברת דרך עבר הרב מלמד וכמה הוא התהפך.
4
קשקוש מי שסגר...
מתי | 05-02-2022 22:37
קשקוש מי שסגר את ההסדר בהר ברכה זה שוב היו אנשי הר המור שלקחו את פניני הלכה על סירוב פקודה עברו עם מרקר והלכו לאלוף הפיקוד שהלך לאהוד ברק שסגר את הישיבה
כמה טוב לשקר בפומבי
אבנט | 06-02-2022 14:32
העיקר להוסיף אהבה ושלום, לא?
5
אתם עושים צחוק?הר המור? לא שמעתם על הרב ליאור
משה | 05-02-2022 22:37
אתם עושים צחוק?הזרם של הרב המור? הרב דב ליאור כתב מכתב עליו חתמו וכן הרב יעקב אריאל. אתם בעיתונאות המקולקלת שלכם אפילו לא הבאתם את הדברים, כמו ברוסיה הסובייטית מסתירים מידע מהציבור רק טור של הרב שרלו ממנו מבינים שהיה משהו בכלל. פשוט בושה ליחס לרבנים אצלכם
6
סתוי צהר לרפורמים...
שמוליק | 05-02-2022 22:54
סתוי צהר לרפורמים
7
אני מוחה במגיבים בזלזול ברבנים
משה אהרון | 05-02-2022 23:18
חברה לא לזלזל
8
כול הרבנים האשכנזים...
אבו אמסלם החזיר השיכור | 05-02-2022 23:51
כול הרבנים האשכנזים מנייאק
ניסוח כזה מעיד...
שי | 07-02-2022 23:33
ניסוח כזה מעיד על עצמך בלבד. עצוב.
9
לצערי, הרב אליעזר מלמד התהפך
מאיר | 06-02-2022 0:31
יש לדון מה גרם לכך, אך הוא לא אותו הרב אליעזר מלמד שהכרנו. הכתבה הזה משקפת את זה. כואב.
הרב מלמד...
מני | 06-02-2022 2:26
הרב מלמד תומך בסירוב פקודה כאשר היא אינה ביטחונית ונוגדת את התורה. מה השתנה בדיוק?
10
והשם מלמעלה מלגלג...
אחיה | 06-02-2022 1:08
והשם מלמעלה מלגלג לעצמו על מה הם מבזבזים את הזמן שהקצבתי להם
11
רבני יו יו
אבנר | 06-02-2022 4:58
רבני כן כן יו יו בושה
12
....אלו ואלו....דברי אלוקים...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 5:47
....אלו ואלו....דברי אלוקים חיים... אל לציבור העוקבים להגיב....בטח שלא בפרהסיה
13
האשכנזים והתימנים והספרדים...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 5:53
האשכנזים והתימנים והספרדים והרוסים והאתיופים והערבים והאריתראים והסודנים לא יהודים
14
יהודי רק מי...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 5:54
יהודי רק מי ששני הוריו (אבא אמא) יהודים ושהוריהם יהודים מצאצאי אנשי מלכות יהודה, לרבות גרי צדק שגיורם במסגרת גורם מוסמך ממלכות יהודה
15
ליהודי אסור להתחתן...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 5:54
ליהודי אסור להתחתן עם אשה אשכנזיה. ליהודי אסור להתחתן עם תימניה. ליהודי אסור להתחתן עם ספרדיה. בקיצור: ליהודי אסור להתחתן עם נוכריה
16
ישראלי = רק...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 5:54
ישראלי = רק מי שמזרע ישראל (משני הוריו), ללא תלות במקום המגורים, הלידה וסוג האזרחות. לא רק מצד האמא או רק מצד האבא.
17
הישראלי הראשון בעולם=...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 5:55
הישראלי הראשון בעולם= ישראל(יעקב) אבינו. התימני הראשון בעולם=תימן הנכד של עשו. האשכנזי הראשון בעולם =אשכנז הנכד של יפת בן נח.
18
אזרחות =חברות במועדון...
כריסטופק זקלין | 06-02-2022 5:56
אזרחות =חברות במועדון הקרוי מדינה. אזרח = חבר במועדון הנל. ישראלי = רק מי שמזרע ישראל (משני הוריו), ללא תלות במקום המגורים, הלידה וסוג האזרחות. לא רק מצד האמא או רק מצד האבא.
אתה כותב...
תורה נצחית | 07-02-2022 13:47
אתה כותב פה מרתון, אבל יהודי הוא לפי האמא. אם אתה ממציא תורה חדשה, זה כבר להיות רפורמי
19
בני ישראלי נולדו...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 5:57
בני ישראלי נולדו במצרים, גרו בה ויצאו ממנה ואעפכ לא נקראים מצרים. הספרדים גרשו את היהודים מספרד. יהודי גלות ספרד אינם ספרדים. יהודי גלות תימן אינם תימנים. יהודי גלות אשכנז אינם אשכנזים.
20
יהודי גלות רוסיה...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 5:57
יהודי גלות רוסיה אינם רוסים. בני ישראל מגלות אתיופיה אינם אתיופים. יהודי גלות עירק אינם עירקים. יהודי גלות פרס אינם פרסים. מרדכי לא פרסי, אלא איש יהודי.
21
עם ישראל אינו...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 5:58
עם ישראל אינו עם נבחר. עם ישראל הוא עם שנבחר לתפקיד. פרטי התפקיד מפורטים בתורה ובהלכה.
22
ארץ ישראל לא...
כריסטופק זקלין | 06-02-2022 5:58
ארץ ישראל לא שייכת לעם ישראל. העולם כולו (לרבות ארץ ישראל) שייך לאלוקים. ברצותו, נותנה לנוכרים, וברצותו, נוטלה מהם ונותנה לעם ישראל.
23
האמת היא שההורים...
עמדין | 06-02-2022 5:59
האמת היא שההורים שלי רפורמים. זה החינוך שקיבלתי
24
אני שונא רבנים...
עמדין | 06-02-2022 6:00
אני שונא רבנים ויהודים שמקיימים אורח חיים תורני.
25
ארץ ישראל מוקדשת...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 6:01
ארץ ישראל מוקדשת לעם ישראל על תנאי שיקיימו את המצוות (שמירת שבת ומועדים, ציצת ותפילין, כשרות, טהרת המשפחה ועוד). ואם לא מקיימים, זפטה איומה בישבן וקדימה לעוף מכאן לגולה.
26
אני ישראלי, לא...
כריסטופר זקלין | 06-02-2022 6:01
אני ישראלי, לא בגלל מדינת ישראל. אני ישראלי (בדכ גם יהודי) משום שאני מזרע ישראל (יעקב)אבינו ללא תלות במקום הלידה, המגורים וסוג האזרחות. אני מזרע ישראל מצד שני ההורים (אבא ואמא). משפחה = אבא אמא
27
הרב מלמד נשאר...
שלמה | 06-02-2022 7:44
הרב מלמד נשאר באותן דעות(סרוב פקודה ועוד...).מוזמנים לשאול אותו גם היום.יש בעיה לכתבים של סרוגים להבין דעות מורכבות.
28
תסבירו סוף סוף...
אוריאל | 06-02-2022 8:06
תסבירו סוף סוף מה אתם רוצים,למחוק רב בישראל ? תגידו בפשטות בלי כל מיני שילוח חוצות,חצופים במסווה של יראי שמיים.
29
המדינה אכן מתחת...
בני כבודי | 06-02-2022 8:17
המדינה אכן מתחת לתורה, מי שלא מבין את זה הוא כובש, ובעצם אין לו זכות מוסרית על הארץ. את הזכות להיות פה אנו שואבים מהתורה והיא מעל הכל.
, אבל למה...
סימבה | 06-02-2022 9:29
, אבל למה המלחמות האלה וחוזר הכבוד אחד לשני? מלחמות בשם הדת ושינאת חינם חולנית זה לא יהודי
30
עם ישראל מורכב...
מפוחד מהשסע בחברה | 06-02-2022 9:53
עם ישראל מורכב ממגוון רחב של עדות ומנהגים כולל חילונים. כל שסע ציבורי כזה ותגובות מתנשאות על ידי מומחים עם קו ישיר לאלוהים מקרבים את סופנו
31
סתיו אתה יצור...
רון | 06-02-2022 11:35
סתיו אתה יצור עלוב יהודי אתה לא,סתם חלאה תת אנושי,קח את המשפחה הזבל שלך כולל התינוק המכוער שהוא אומר שהוא רב,וטוען שהוא צאצא של אשפה כמוך,זבלים תעופו לנו מהעניים,רפורמי ארור,מעניין כל האשפה של יצורים עלובים שמיתחזים לרב הם לבנים אשכנזיפטים ארורים,ולא ראויים,אז קח את גופתך דביל עם זקן ועוף עם קריב הטינופת למקום מושבכם באמריקה הארורה,
תגובה מזעזעת.. לא...
שי | 07-02-2022 23:26
תגובה מזעזעת.. לא ראויה ליהודי
32
הים אותו ים והרב מלמד אותו הרב (רק גדול יותר)
דוד | 06-02-2022 12:03
הרב מלמד, שהיה אז ראש ישיבת ההסדר בהר ברכה, יצא בביקורת חריפה על מהלכים שנעשו בצבא, בהם שילוב בנות ביחידות לוחמות, פינוי מאחזים ועוד זו דעתו עדיין. אולי התומכים פה יותר בפומבי יותר מהזרם השני. כנראה שעמדתו איפה שהוא באיזון בין הקצוות. לא מפתיע - כמה רבנים היו הולכים לפני עשור לכנס של צוהר?
33
הר המור? אלה...
נורי | 06-02-2022 14:59
הר המור? אלה שהרב שלהם משבח פדופילים?
34
אני תמיד ידעתי...
עידו ???? | 06-02-2022 23:19
אני תמיד ידעתי שיש דבר כזה דתי לאומי ושתי תורני אל תגידו לי שכל הזמן הייתי במחשבה הזאת לבד ורק עכשיו היא הומצאה...
35
אין על הרב...
דן | 07-02-2022 11:17
אין על הרב סתיו איש מלומד ונאור לא ספון בד' אמות פתוח ושומע רחשי ציבור. הלוואי והוא היה נותן את הטון ברבנות הראשית
36
וואוו נראה שגם...
ש.1 | 07-02-2022 19:03
וואוו נראה שגם הרבנים לא סגורים על עצמם. ״והאמת נעדרת....״
37
יחי ההבדל
אודי | 08-02-2022 23:51
הכותרת מציגה כאילו זה אותו הדבר, אבל כשקוראים בפנים רואים ששם לא היו חרמות ושם היה ויכוח בין דעות. לא הוצאת ספרים, ולא הסתמכות על דברים לא קשורים כמו 'פוסט מודרניזם' וכל הקשקשת ההר-מורניקית.
38
בזכותו תלמידים רבים יודעים הלכה
הרב מלמד עבד קשה | 09-02-2022 6:29
גם אם הספרים שלו מתאימים לתיוכינם דתיים או בתי ספר יסודיים רק להויא את הספרים משנת תשסה ואילך מפרסום
39
הרבי
נועם | 27-02-2022 15:04
הרבי מלובביץ' ישו מוחמד הנביא מואפק טריף
40
יש למחות אחר כל כל מי שמלבין פני רבנים ותורה
שוקי | 13-03-2022 22:22
יש למחות כאיש אחד בלב אחד, אחר כל כל מי שמלבין פני רב גדול בישראל. נתנחם במעט שידוע לנו כי בהיסטוריה של עמנו גם ברמבם פגעו והעלילו עליו שהתאסלם, וכן רבי יונתן אייבשיץ 'זכה' להיקרא שבתאי ועוד גדולי ישראל. עם ישראל מתנצל בפני הרב מלמד, על כי אותם קנאים מלאי רצון לריב ולמדון פוגעים בו ובתורת משה. אין זו דרכנו, אין זה דרך לימוד וליבון, זו דרכם של אוהע שרוצים לעקור את הלב של העם - ההלכה וליבונה. יהי רצון שיסלח ה' לכל החותמים על דברי בלע כנגד רבנים וחיבוריהם הטהורים, ויהי רצון שיהפוך ה' את דינם לטוב ולא ינזקו חוח ויזכו לראות את האור והאמת, ולא את החושך והשחור שמוליכים אותם תלמידיהם הסוררים.