"בנט אמר לי שהוא לא חתום על המחנה הלאומי"

חבר הכנסת עמיתי שיקלי הגיע לסרוגים בראיון ראשון אחרי ההתנגדות לממשלה שאולי תקום.

מה גרם לך ללכת נגד המהלך של בנט? "הוויכוח כאן הוא ויכוח על מהות, לא קרב אגו. אני לא כועס על אופי ההתנהגות את נפתלי כאדם ואני לא שותף לקריאות נגדו כ'בוגד', אני גם לא חושב שהקמת ממשלת השינוי זה חורבן הבית השלישי, אך מתנגד להקמתה מ- 3 מניעים: אתי, דמורקרטי ולאומי".

הוא מסביר: "ההתחייבות ברזל, ליבתית, כמו שבנט אמר, היא להקים ממשלת ימין ולא להמליך את לפיד. כשאתה חבר במפלגה ויוצא לשטח ומתווכח עם אנשים בגוש עציון למה להצביע 'ימינה' ולא 'ציונות דתית', אנשים סמכו עלינו שנביא ממשלת ימין. לקראת סוף הקמפיין התחלנו לדמם מנדטים והדברים נאמרו בתקיפות יתר – שנביא ממשלת ימין".

"היה לי ברור שהתחייבות לגוש הימין הוא מוחלטת"

על המהלך של בנט כניסיון להשגת מנדטים, הוא אומר: "אם זה היה הסבב הראשון שלי בפוליטיקה הייתי אולי הייתי חושב ככה. בעיני זה היה ההמשך של הימין החדש – הסמן הימני של המפה הפוליטית. ימין חזק. איילת שקד על בג"צ ובנט מול החמאס. ואז בימינה נכנסה תנועת 'אני שולמן' – המסר של שוק חופשי ויזמות זה פיקס בימין, אבל אני לא זיהיתי שזה הקו, בעיות כלכליות ולא התחייבות לימין",

ומוסיף: "חשבתי שיהיה לנו יותר כח ואז אולי היו באים שחקנים אחרים. הסיפור של רע"מ הוא סיפור אחר – היה לי ברור שהתחייבות לגוש הימין הוא מוחלטת. היה לי ברור שנלך עם מסה קריטית של מפלגות ימין. הייתה ישיבת סיעה אחת שבה נאמר שזו אופציה (הליכה עם השמאל), ואמרתי שאני מתנגד. אז הבנתי שיש עוד מו"מ וכן הולכים לכיוון של ממשלת ימין".

בעניין האמירה שזו הדרך של בנט, שפעל כאיש יחידי, הוא סבור כי: "צריך אקדח מעשן כדי להוכיח את זה. אני לא יודע אם זה היה מתואם. ידעתי שאני לא חלק מצוות המו"מ, אך ידעתי שהכיוון הוא לעשות כל מאמץ להקמת ממשלת ימין. השיחה שלי עם בנט הייתה שיחה חברית ומכבדת – המחלוקת שלנו היא לשם שמיים. בנט אומר שהוא מונע בחירות חמישיות ומחלץ את ישראל מהכאוס. ואני רואה את זה אחרת – אני מאוד מחוייב למסגרת ולמחנה הלאומי. אני לא מאמין בממשלה הזאת. בעולם העסקים יש מנכ"לות משותפת – בסוף יש לך פה קוקפיט, בשאלות מדיניות בנט לא יכול על דעת עצמו לתקוף באיראן. אין לישראל מנהיג בממשלה הזו שיקבל החלטה בסוף שהיא שלו. נפתלי חושב אחרת. אני לא מאמין במנכ"לות משותפת".

"צריך לשקול את צעדיי בהמשך"

כשאתה מגיע לבנט ואומר לו 'אתה לא מרגיש שיצרת קרע ופרקת את המחנה הלאומי?' מה בנט אומר לך? שיקלי מסביר: "הוא אומר ש'לא בטוח שאני חתום על הקונסטלציה שנקראת המחנה הלאומי, יחד עם החרדים'. בנט אומר שההרכב הקלאסי שביבי בא איתו, מה שנקרא בלוק הימין – לא בטוח שזה הדבר הנכון למדינת ישראל' ".

לאור הלחצים המופעלים על חברי הכנסת סילמן ואורבך, שיקלי טוען: "לא שמעתי שעידית סילמן מתנגדת ומעולם לא הפעלתי עליה לחץ. עם ניר אורבך הייתי מאוד זהיר. ברגע שאורבך אמר שהוא מתנגד – רציתי לחזק אותו בדעה שלו. לי היה חשוב להתייצב מול המראה ולומר בסוף 'עמיחי, האם אתה שלם עם המהלך הזה?' והרגשתי שאני עושה שקר בנפשי", הוא מוסיף בנימה אישית "חיכיתי עד שפקע המנדט והבנתי שהם מוכנים להסתכן בהקמת ממשלת שמאל, בכך שהמנדט לא חזר לכנסת".

על רקע הדיבורים על התפטרותו האפשרית מהכנסת, והכנסתה של הבאה אחריו ברשימה, אומר שיקלי: "אני צריך לשקול את צעדיי בהמשך, כרגע אני לא חלק מישיבת סיעה. איך לנהל את המהלך בכבוד הדדי? צריך במשחק הדמורקרטי לדעת גם להיפרד בכבוד, מכיוון שאנחנו חלוקים על דברים מהותיים ולא רואים את הדברים עין-בעין".

"הציונות הדתית זה פייק ניוז שלא מהעולם הזה", הוא מגיב לאמירה שפנו אליו חברי המפלגה בבקשה שיערוק אליהם. ומוסיף: "מהליכוד לא פנו עם הצעה קונקרטית. פנו בכללי. אני עוד לא שם, בפרישה כסיעת יחיד וכניסה לליכוד".

"מה שאותי מעניין זה מה המסה הקריטית של הנהגת הממשלה. קיימנו לאחרונה כנס שעסק בטרור הערים המעורבות – כל הח"כים הוזמנו ומי שהגיע היו אנשי תקווה חדשה, ימינה כולל שקד שפתחה את הכנס, אנשי ליכוד, ציונות דתית וש"ס. זה מראה במדוייק מה המרחב האידיאולוגי שהנושאים האלה מעניינים אותו. אף ח"כ מכח"ל ויש עתיד לא הגיע. הם מדברים את השפה של המפכ"ל. אני לא מקבל את הדבר הזה".

מפה לאן?

שיקלי אף התייחס והסביר מדוע לטענתו לא צריך לפסול את מנסור עבאס: "עבאס והקו שהוא מוביל ומשלם עליו מחיר עצום – הוא קורא מעל כל במה אפשרית נגד האלימות ויתר חברי הרשימה קוראים אחרת, לכן חשוב לחזק את עבאס. זה עסק מורכב ומסובך".

"כשאדם נקרא להצטרף למפלגה, אתה נחשב כנכס אידיאולוגי. אני מניח שהביאו אותי כי אני מיצג ימין אידיאולוגי. זה לא שאני פייט, הוא לא עשה לי טובה. יש פה הערכה הדדית. ניסיתי להשפיע מתוך הסיעה וזה לא פעל, בלשון המעטה. הייתי צריך לעשות מהלך ציבורי כדי להשפיע. אתה נמצא בשדה לאומי, משפיע על גורל הילדים ועתיד מדינת ישראל. יש פה סיבוב פרסה מטורף מהדרך".

לשאלה האם הוא מרגיש ברמה האישית שבנט עבד עליו, הוא משיב: "התחושה הייתה בסוף 'שומר החומות' שלא אמרו לי אמת, יכול להיות שאני טועה. התחושה הייתה שלא אמרו לי אמת".

מפה לאן? "אין לזה תשובה חלוטה כרגע. יש כל מיני אפשרויות וצריך לחשוב איך להמשיך מכאן קדימה. מה שחשוב לי זה להמשיך לקדם בכנסת את הנושאים החשובים שבשבילם באתי. בכל קונסטלציה".