העיתונאי והפרשן הבכיר, רביב דרוקר, הגיע אל אולפן סרוגים לראיון על פוליטיקה ומשפט, במהלכו התייחס להשפעות ההליך הפלילי נגד ראש הממשלה נתניהו על הליך הבחירות הנוכחי והבהיר כי הוא בעד פסקת ההתגברות, התנאים מסוימים.
"באינטואיציה של אצבע ברוח", דרוקר אמר כי הוא יכול לראות את הגוש התומך בראש הממשלה נתניהו מטפס עד 63 מנדטים, תוך שנתניהו "יוריד את בנט עד שהוא בכלל לא יכול לעבור צד". דרוקר הוסיף לאחר מכן כי התחושה שלו היא ש"נתניהו מנצח את מערכת הבחירות הזאת".
"אופתע אם משפט נתניהו יסתיים ללא אף הרשעה"
על משפטו של ראש הממשלה אמר דרוקר כי הוא "יופתע אם הוא יגמר בזיכוי מוחלט, אם לא תהיה הרשעה באף אחת משלוש הפרשיות. תיק 1000 נראה לי התיק הכי חזק והכי יציב, קשה לראות לאן אתה בורח".
"מה שעשה מנדלבליט, בגלל שהיה מאוד הססן ולפעמים קצת פחדן בהחלטותיו, הוא פשוט בכל מקום אימץ את גרסת נתניהו – כלומר הוא אמר 'אוקיי, זה לא שוחד, אתה אומר שמילצ'ן הוא חבר הכי טוב שלך יותר מאח? אז איך אתה מקבל החלטות בעניינו ומקבל ממנו טובות הנאה?' זאת אומרת אין לנתניהו כמעט מה לריב איתו בתיק הזה".
דרוקר המשיך ואמר: "בדבר אחד אני בטוח, וזה חלק מהחולאים הנוראיים של מערכת המשפט שלנו, שזה לא יסתיים עד לפסק דין חלוט כולל ערכת ערעור, בשלוש ארבע חמש שנים הקרובות. וזו מציאות נוראית, שתיק מתחיל ב2015 ומגיע לסיום ב2025-2026 כאשר בזמן הזה מדינה שלמה משתגעת, לטוב או לרע, זה לא משנה. אי אפשר ככה. די, מה זה?"
ראש הממשלה נתניהו בבית המשפט (צילום: רובי קסטרו/פול)
"רוצה להשפיע על משפט נתניהו, לתקן שקרים"
דרוקר הבהיר: "אני מאוד רוצה להשפיע על משפט נתניהו. אני חושב שהרבה אנשים בתקשורת רוצים להשפיע לכל מיני כיוונים. הכיוון שלי הוא שאני רואה הרבה מאוד שקרים שמתפרסמים על דברים מסוימים במשפט, ואני רוצה לתקן את השקרים האלה ולהגיד את האמת. איפה שזה לא נוח לתביעה, איפה שזה נוח לתביעה".
"היו פה אנשים שעשו עבודה חשובה, הם סיכנו את הקריירה והמוניטין שלהם וזה לא הוגן שיגידו עליהם דברים כמו תיקים תפורים. תיקים תפורים זה אומר שאתה ואני ישבנו ואמרנו 'תשמע בוא נשתול פה שקית סמים ונגיד שהוא עשה עבירה'".
"בוא נראה את הלחצים על העדים במשפט נתניהו"
בימים אלה תוכנית המקור ורביב דרוקר מנסים לקבל אישור לשדר תיעוד חזותי של שעיה סגל ז"ל, מי שהיה יועצם של בני הזוג נתניהו, מתוך חדר החקירות במהלך חקירה בה הוא מדבר על בני הזוג. לאחר שבית המשפט המחוזי דחה את הבקשה, דרוקר והתוכנית הגישו ערעור לבית המשפט העליון.
לגבי תזמון הבקשה לשדר את העדות, דרוקר אומר כי מדובר בתזמון מקרי בהחלט. "אני מפרסם המון דברים על המשפט לאורך השנתיים האלה. חלקם היו בטיימינגים יבשים, כמו קלטות ניר חפץ שהיו שתי תוכניות, וחלקם בא לפני בחירות".
דרוקר התייחס להתנגדות נתניהו לשידור התיעוד של סגל מחדר החקירות: "הליכוד אומר ש'ניתן רק לדמיין איזה לחצים הופעלו על מר סגל כדי שהוא ישקר כך בעדותו'. אז אני אומר 'למה לדמיין? בוא נראה את הלחצים נתניהו כל הזמן טוען לתפירת תיקים ולחץ על עדים, בוא נראה את הלחצים. על חלק מהעדים הפעילו לחצים, אבל על רוב העדים לא הופעלו שום לחצים".
פסקת התגברות | הסדרת יחסים בין בית המשפט לרשות המחוקקת ולרשות המבצעת? (צילום: יונתן זינדל/פלאש90)
"אני בעד פסקת ההתגברות, צריך לשנות את הפרקליטות"
על הרצון בימין לתקן את מערכת המשפט, אמר דרוקר: "אני חושב שצריכה להיות פסקת התגברות, רק ברוב כזה שלא כל קואליציה תוכל לשנות כל דבר. אם היית אומר לי עכשיו 'פסקת התגברות ברוב של 67 חברי כנסת, מהם 5 מהאופוזיציה' – הייתי אומר לך שצריך להעביר חוק כזה מחר בבוקר. צריך להסדיר את היחסים, אני בעד פסקת התגברות".
על תיקון מוסד הפרקליטות אמר: "האם צריך לשנות את הפרקליטות? בענק! אני הייתי בעד נציב ביקורת על הפרקליטות, אמיתי וחזק. צריך תיקון. האם עדיין הפרקליטות ביסודה היא ישרה? לא מצאנו כמעט מקרים מושחתים בפרקליטות. האם ביסודה יש שם אנשים טובים שמנסים לעשות את הטוב בעיניהם? כן. האם הם הרבה פעמים חוטאים ביהירות, בשחצנות, באיטיות? כן"..
"צריך תיקון עמוק, וחבל שנתניהו לא עסק בזה בזמן שהוא היה יכול לעסוק בזה. לפני שהוא נחקר על ידם. לפני שיש לו כמויות של חמאה על הראש כמו מגדל אייפל".
"אסור שנתניהו יהיה זה שיתקן את מערכת המשפט"
דרוקר התייחס לרצון בימין לשינוי במערכת המשפט, ועל הבחירות בנתניהו בשל כך: "רפורמות ומהפכות בתחום הזה צריך שמי שיעשה אותן יהיה בידיים נקיות". בכדי להסביר את דבריו, דרוקר חזר 16 שנים אחורה, אל הקיץ בו תושבי גוש קטיף גורשו מבתיהם.
לדברי דרוקר, "לעולם לא תוסר העננה מעל שיקולי אריאל שרון בבואו לעשות את ההתנתקות, והאם זה היה 'כעומק החקירה – עומק העקירה'. בספר 'בומרנג שכתבתי הבאתי ראיות, לא מספיק חזקות, שתהליכי קבלת ההחלטות של שרון בעניין ההתנתקות הושפעו מהחקירות".
"יבוא אדם לשנות את מערכת היחסים עם בית המשפט העליון, לעצב מעין חוקה, אסור שהוא יהיה בן אדם שכרגע יש לו משפט. שזה יהיה גדעון סער, נפתלי בנט, איילת שקד, בצלאל סמוטריץ'".
דרוקר הוסיף: "בשבילי זה אסון, אבל אני לא אוכל לחלוק על זה שהידיים לפחות נקיות, שהוא מאמין במה שהוא אומר – גם אם אני חושב שזה אסון. אני חושב שגם מי שרוצה תיקון בעולם המשפט צריך להבין שנתניהו הוא האיש האחרון שיכול לעשות את זה כרגע".
ראש הממשלה לשעבר, אריאל שרון ז"ל. החלטתו לגרש את אלפי תושבי גוש קטיף באה על רקע חקירותיו הפליליות? (אוליבר פיטוסי/פלאש 90)
'רק לא ביבי' תמיד היה קיים
דרוקר ניסה להסביר את האנטי נגד נתניהו, וטען כי מדובר בהתנגדות ל"סט ערכים שהוא נהיה מזוהה איתם בשנים האחרונות. אני בחרדה אמיתית מזה שנתניהו מרכיב ממשלת ימין על מלא. האג'נדה של תקיפת בית המשפט העליון, פסקת התגברות ברוב של 61, ביטול זכות העמידה והוועדה למינוי שופטים ועוד שורת דברים שנתניהו לא היה מזוהה איתם בעבר".
"זה לא ביבי, אין לי בעיה עם גדעון סער או נפתלי בנט. אם הם יהיו לא יהיה הסכם שלום עם הפלסטינים, אבל אני מעריך שהיחס שלהם למערכת המשפט יהיה סביר. אני לא מגן גדול של מערכת המשפט, אבל לא צריך לשחוט שם את כולם. אני מאמין שהיחס שלהם לתקשורת יהיה סביר".
ביחס להתנהלות נגד נתניהו בצל המשפט, אמר דרוקר: "הרק לא ביבי לא הומצא ב2019, אלא ב96' ו99', בקדנציה הראשונה שלו. אפשר לראות כמה זה סחף מאז ועד היום. זה תמיד היה קיים, היה רק לא ביבי, אבל הוא היה לגיטימי".
לעמדת דרוקר, המשפט אינו משפיע לרעה על נתניהו מבחינה מספרית. בבחירות 2015 הוא היה בסביבות ה-30 מנדטים, וזהו גם מצבו הנוכחי כך ש"מצבו האישי נשאר פחות או יותר יציב. הוא הצליח לגבש כמויות אדירות של אנשים שאוהבים את בנימין נתניהו האיש, לאו דווקא יו"ר הליכוד".
"'רק לא ביבי קיים משנת 1996". נתניהו בכותל, בשנת 96' בה נבחר לראשונה לראשות הממשלה (פלאש 90)
התאוריה של נתניהו: "מנהיג ימין – הולך ימינה"
דרוקר הסביר כי בחירות 2015 היו "קו פרשת מים עבור נתניהו". לדבריו, לתפיסת נתניהו עד אותה מערכת בחירות הוא ניסה לשמור על קשר עין עם הצד השני של המפה הפוליטית, אך בסוף כולם הלכו על הראש שלו ובסוף הוא ניצח בלעדיהם. "מאז, הכל מתנהג אחרת. הזחיחות, הכל משתנה משם".
נתניהו עבד לשנות את הגישה השלילית כלפיו, מספר דרוקר, ובהצלחה. אך בבחירות 2015, "הוא הבין שהוא לא צריך את זה. מה זה עוזר לו שדרוקר או כספית יחשבו עלי קצת יותר טוב, מה זה משנה? ממילא בשעת האמת הם ילכו לי על הראש והם לא יצביעו עבורי. עדיף להביא את אחרון מצביעי הימין והחרדים".
"הוא פיתח תאוריה פוליטית חדשה. בדרך כלל מנהיג ימין לקראת בחירות הולך למרכז וכן גם מנהיג שמאל. נתניהו עשה משהו אחר – מנהיג ימין, הולך ימינה. לוקח את כל הימין, ושולט רק באמצעותו.
מצאת טעות בכתבה? התוכן בכתבה מפר זכויות יוצרים שבבעלותך? נתקלת בפרסומת לא ראויה? דווח/י לנו
