פולמוס הגיור: הרב בני לאו: לעצור את "חוק רותם"

הרב בני לאו הוא מקים ומנהל 'ראש המכון למדיניות הגיור בישראל' מכון חשוב מאד למחקר ולימוד בנושא הגיור . אך כאשר 'חוק רותם' יעבור המשמעות תהיה שהמכון למדיניות הגיור יהפך למכון היסטורי ולא מכון משפיע ובעל כוח להביא שינויי כפי שמייסד המכון ביקש, על כן כל הצעת חוק בנושא גיור יפגע במכון. הרבנות הראשית היא הגוף הסמכותי לקבוע בנושאי גיור ולא שום סמכות אחרת שלוחה או סעיף או ענף אחר של היהדות הגב

לא אומר שלא נעשו דיונים קודמים החוק הוא חוק טוב, ודנים בו כבר יותר משנה כמו כן יקח זמן של דיונים לקראת הצעה שניה ושלישית הזדמנות להגיד את דברך ולא לבכות הגב

המחקר העיד על כך שמאבקם באורתודוקסים בבתי המשפט רק הזיק להם עליהם לעסוק בחינוך יהודי לקרב יהודים לתפילה בקהילותיהם ולא בגיור בארץ. כבר נאמר שהחוק לא יפגע בגיורים מחו"ל. החוק הזה חשוב על מנת שיותר מתגיירים יבואו להתגייר ולא יהיו ביטולים של גיורים. אין כעת מה להקים ועדה. כל אחד צריך לוותר במשהו והרפורמים בישראל יצטרכו להתרגל לרעיון שלא יגיירו לצורך התאזרחות הגב

אין הארי נוהם מתוך קופה של תבן. הגב

אין אמת בכך שחוק רותם יוצר נזק. להיפך: כל הזמן מדברים על הצורך בחוק כזה והנה זה קורה. אבל מה? הרפורמים בישראל קיוו ליהבנות על גב הגיור וחוק השבות. החוק הזה באופן חלקי בולם את ציפיותיהם. אין החוק פוגע בגרים שלהם בישראל מי שרוצה גיור רפורמי יוכל להמשיך להתגייר כך. אבל החוק מקל על רוב הגרים שרוצים גיור אורתודוקסי. את זה מנהיגי הקונסרבטיבים והרפורמים לא יוכלו לסבול. לכן הם מחבלים בחוק ובגרים הרבים שיוכלו להנות ממנו. הגב

כל חבורת 'ההקלות בגיור' גרמה אך ורק להרס וחורבן שיטתי של עולם הגיור. ראו נא, בשנתיים האחרונות עומד בראש המערכת מי שהיה ראש 'האולפנים המשותפים' עם הרפורמים והקונסרבטיבים מולי יסלזון - ומה התוצאה? ירידה תלולה, שלא נאמר ממש קריסה במספרי המגיעים להתגייר. בתחילה עוד ניסה מר יסלזון לטשטש את הענין באמצעות משחק במספרי האתיופים והזמנה של אנשים שנכחו שיעור או שתיים באולפן גיור לבית הדין, כדי שיוכל להציג מספרים של אנשים שהגיעו לבית דין. בפועל, אותם אנשים לפעמים לא היו מעוניינים, ולפעמים הגיעו לבית הדין ובית הדין זרק אותם מכל המדרגות בצדק. אין מה לעשות, כפי שציין זה שמעלי, כל הבכי והנהי היזום הזה נועד כדי להשיג 'קופה של תבן', לגרוף תקציבים, מכל מיני גורמים, במסוה של צעקות 'אוי ויי הרבנים המחמירים האלה'. בפועל - כולם יודעים שמדובר בשקר וכזב. במקום להקים מכונים, הרב לאו, נראה אותכם מלמדים קורס אחד רציני בגיור ומגיירים בסופו אנשים שנשארים דתיים. לא לבכות - לעשות! הגב

1.המכון למדיניות הגיור אינו אלא פיקציה לתעל מאות אלפי שקלים שהגיעו מנדבן לנושא. גם פרופ. איש שלום וגם הרב בני לאו יודעים שהמכון לא יקבע שום מדיניות, לא ישנה מהותית כלום. אכן הרב בני יכתוב עם קומץ תלמידים "ניירות עבודה" ותו לא. 2.כיום נמסגרו כל מכוני הגיור התורניים. מדיניות "השמיים הפתוחים" שנהגה במערך הגיור לא קיימת עוד. מר יסלזון נציג המכון ללמודי היהדות שמשמש כפקיד האחראי כיום ריסק את המכונים התורניים וכל הכסף הובא למכון. 3. זה למעלה משנה שאין כמעט גיור בישראל. סכסוכים קשים בין יסלזון לדיינים משתק את הגיור. לא פרסמו שנה וחצי את נתוני הגיור כיוון שהמצב נורא. 4. שום חוק חדש לא יועיל. צריך לפטר את הדיינים הקיימים שברובם אינם מתאימים לתפקיד ולהכניס שורת רבנים מאירי פנים שאינם מחטטים למתגיירים בנשמה ואינם מחטטים למתגיירים בפלאפונים כפי שפורסם לאחרונה בויינט. 5. הידעתם כי מאז שביבי ראש ממשלה מעולם לא נפגש עם הרב דרוקמן לפגישת עבודה? הידעתם כי היקף משרתו של הרב דרוקמן קוצץ דווקא בימים אלה אחרי שנציב שרות המדינה כשל מהדחתו ? כל זה מראה שממשלת ישראל לא באמת מוטרדת מההתבוללות שעתידה להיות חלק מחיינו בעתיד? הגב

לא הבנתי את מגיב 7 - אתה מסכים עם טענתי שהגיור קרס, אבל טוען בסעיף 4 שצריך לפטר את הדיינים כי הם אינם מתאימים לתפקיד. אני מסכים איתך שצריך לפטר את הדיינים החדשים שהוכנסו כמינויים פוליטיים בלחץ הרב עמר, אבל מה הטענה שלך לדיינים הישנים? מדובר ברבנים שהם שמנא וסלתא של הציונות הדתית. כולם אנשים, אינני יודע בוודאות אבל נראה לי שכולם היו או ראויים להיות מרבני צהר. אם כבר, חייבים לפטר את אדון יסלזון. מה שהוא עשה זה פשוט קטסטרופה שאין כדוגמתה. הוא הדגים איך במסווה של נאורות ושל 'שמים פתוחים' אפשר לסגור את כל מי שמתנגד לו ולהרוס כל חלקה טובה. ולגבי הרב דרוקמן - אינני מבין מדוע הוא ממשיך להחזיק בקרנות המזבח. שיעזוב את העניין וילך לו לעסקיו המרובים במילא. מה הוא רואה לשטות זו להשאר עם הגיור. הרי כל המצב לא מוסיף לו כבוד, להפך הגמור. כל ההתנהלות שלו, כאשר הוא מינה את משה קליין שמבקר המשרד זרק אותו בחרפה מכל המדרגות. כל המינוי של יסלזון והבזיון שהוא גרם לגיור. חבל. רב חשוב שכזה אין תואר ואין הדר בכך שהוא נשאר אחראי על מערכת שהתמוטטה בתקופתו. אני דווקא רואה בכך שביבי לא נפגש איתו אות כבוד לביבי, אבל מה נעשה והרב דרוקמן לא מבין 'רמזים'? ואשר לגיור - לדעתי יעשו בחכמה אם יעיפו את יסלזון לכל הרוחות יחד עם חבורת הערסים שיושבת שם (רפי ושמעון כהן) ויביאו מנהל מוצלח שעסק בעבר בגיור ושמבין את הצרכים, ויותר מזה - שמקובל על הדיינים. לגבי החוק - במצב הנוכחי זה חוק טוב, אלא שאסור לשכוח שהמצב בו רבני ערים ומועצות מקומיות יכולים לגייר כבר היה. התוצאה היתה כרגיל שחיתות נוראית, דרישות תשלום שוחד ותשלום למקורבים כדי שיפעלו למען תיקים מסויימים, גרמה לרב בקשי לבקש מהרב רוזן להקים מערך ממלכתי. כך שיש סכנה גדולה בחוק הזה שמקל את הבירוקרטיה, אבל מזמין שחיתות. הגב

אני יושב יום בשבוע כדיין גיור. אני יודע כי כיום מצב הגיור אנוש. יסלזון מתנהג בפראות עם כולם. המתח נורא . רפי דיין ושמעון הינם "נחיתי דרגא" שאם הרב עמר היה יודע איך הם מתנהגים היה מתביש. לצערי אני מסכים עם כוב 7 כי רוב הדיינים אינן מתאימים. הרב ב... נתפס מחטט למתגיירות בפלאפון. הרב פ.. גולש ומחפש מתגיירות באינטרנט ועוד.כך לא מגיירים. האדם היחיד שעשה רבות למען הגיור היה הרב קליין איש מקצוע מעולה שנציב שרות המדינה התנכל לו. הרב דרוקמן והרב עמר נתנו גיבוי מוחלט לרב קליין והעריכו מאוד את עבודתו. הגב

הגב

אני יוצא מנקודת הנחה שהמגיב הוא הרב קליין בעצמו, משום שעל פי כל הידוע לי לא היה אחד בכל מערך הגיור שהיה מרוצה באופן כלשהו מהרב קליין, כך שאם אתה מהלל ומשבח אותו, כנראה אתה הוא. חשדי התחזק לאור הלשון הרע שהוצאת בעילום שם על הדיינים, כיון שיצא לי להכיר את הרב קליין ואת שיחו. ענווה לא היתה הצד החזק שלו... הרב דרוקמן והרב עמר גיבו מעשים חמורים ביותר של הרב קליין, אבל לא תשכנע בשום פנים שמישהו העריך את עבודתו. הראיה המוחצת היא דוח פנימי של שירות המדינה שהעיף אותו מעבודתו מהיום למחר, תוך שהוא מצביע על מעשים חמורים ביותר שנעשו בעצם מינויו!!! לומר שנציב שירות המדינה התנכל לו, יכול לומר רק מי שמנסה לעבוד על אנשים שלא מכירים את הנושא ואת הדו"ח ומנסה לזרות חול בעיני הציבור. אגב, הרב קליין, אחר כך הלכת ועתרת לבג"ץ, נגד מינוי מנהל לחינוך הדתי כולו, ובכך מנעת מהחינוך הדתי במשך מעל חצי שנה ראש מנהל. גם בג"ץ העיף אותך מכל המדרגות. לא ענין אותך שאתה דופק את כל החינוך הדתי בארץ, העיקר שאתה עלית לכותרות... ואגב רפי ושמעון - את שמעון אתה שימרת במערכת למרות שידעת על מעשיו החמורים כלפי מזכירתו, על רמיזות השוחד והרמיזות המיניות כלפי מתגיירים שהתלוננו למורים שלהם ולא נעשה כלום בעניין, על פתיחת תיקים כפולים והעלמת ראיות מדייינים ועל שיתוף הפעולה בינו לבין רפי דיין בנוסח אחאב בן קוליה וצדקיהו בן מעשיה. לעצם הענין ולפני שאתה משמיץ כל מיני דיינים - לגבי החיפוש בפלאפון - דווקא מקובל עלי לגמרי. הדיינים אינם מכירים את המתגייר ולעצם הענין היו אמורים ללכת אליהם הביתה כדי לבחון את אורחות חייהם, אך בהמנע מהם הדבר, ישנם שיטות אחרות. אני בטוח שכשלקחת או תיקח חתן לבתך תנסה לברר בכל מיני דרכים, גם כאלה שפוגעות בפרטיות מיהו האדם וכך נעשה גם בדיון ההוא. לגבי החיפוש באינטרנט - לדעתי הדבר נעשה באפי תלתא ולאחר שהתקבל מידע בענין. אין שום סיבה לגייר מישהו שמוכרת את עצמה לכלה באינטרנט... בגיור נעשתה עבודה נהדרת, עד שבאו כל מיני אנשים לא ראויים ובחשו בענין והורידו אותו למצב שהורידו אותו... הגב

אינני יודע אם הרב קליין בכלל מודע למתנהל בטוקבקים כאן. חבל שאתה מתגולל עליו בשקרים שהרי בביה"ד לעבודה יצא וידו על העליונה. מרדכי גילת כתב על כך באריכות ב"ישראל היום" . העובדה שגם אתה מודה בה שהרבנים עמר ודרוקמן גיבו את כל שעשה. יותר מכך אתה יודע שהרב קליין נותר קרוב אליהם עד היום. אתה גם יודע ששנה וחצי אחר שעזב המערכת הדרדרה עוד יותר תחת פיקודו של יסלזון . על זה אין מחלוקת. אני כדיין וודאי מתגעגע אליו. הגב

העם רוצה גיור הלכתי ממלכתי אבל נקי ממש נקי משחיתות. אם האורתודוקסיה שיש לעם עדיין אמון בה לא תספק גיור נקי משחיתות עם פיקוח מוקפד של רבני צוהר או גוף נקי אחר- אזי הרפורמים יהפכו לגוף ממלכתי ויגיירו למען התאזרחות. העברת הגיור לידיהם היא מסוכנת מבחינה תקדימית וגם אצלם יש לא מעט שחיתות וניגודי אינטרסים אבל העם פשוט יאבד את אמונו. אז לכן רבותי- קחו עצמכם בידים- ותנקו מהר מהר את המערכת אחרת כולנו נפסיד הפסד גדול. הגב

אני רואה את ה"דם הרע" שזורם במערכת ומסכים עם מי שמבקש לסגור אותה... הגב

כללי האתר שאין מגיבים בדברים הכולליםדברי הסתה דיבה ולשון הרע. בתגובות 8 ו-11 יש דברי בלע כנגד הרב קליין שלפי ידיעתי אינם נכונים. הרבנים עמר דרוקמן וקליין ניסו לעשות סדר במערכת שקבלו אותה מלאת סכסוכים וירבויות אישיות. העובדה היא שהיום אחרי שהרב קליין אינו שם המערכת קרסה עוד יותר. חבל שאתר סרוגים נותן אפשרות להשתלח ע"י כותב אנונימי באדם שיש לו זכויות רבות בעולם הרבנות והחינוך. הגב

הרב דרוקמן והרב עמאר גיבו את הרב קליין. "המעשים החמורים שעשה" כלשונך, לא היו ולא נבראו אלא בדמיונך. כל חטאו היה מלחמתו בחלק מהדיינים שפעלו ברשעות כלפי מתגיירים, ונסיונו לשנות את צורת התשלום לדיינים כדי למנוע מצב שזימנו מתגיירים זימונים חוזרים ונשנים כאשר התשלום הוא לפי מספר הישיבות. הדרישה להביא את תפקידו למכרז לגמרי לגיטימית אבל אין לה שום קשר למעשים כלשהם של הרב קליין. ההיפך הוא הנכון. בגלל הנ"ל דיינים מנוולים ניסו להעליל עליו עלילות שהתבדו לחלוטין ברגע שהתחילו להבדק. מאחר ולא מצאו שום עילה להרחיק אותו מתפקידו שלפו את הדרישה למכרז. מי שכתב את תגובה 11 יודע מן הסתם את האמת ואת חלקו בפרשה. ישלם ה' את שכרם של שופכי הדמים... הגב

1. אני אינני מסופק שהרב קליין הוא ולא אחר גולש פה בפורום ומגיב בכל מיני ניקים על מה שכתבתי. 2. איך אני יודע שמדובר ברב קליין? פשוט מאד, לפני כמה ימים הוא התראיין בקול חי והזכיר, 'פלאי פלאים', את אותם דוגמאות שמנה אותו מגיב, כולל הסיפור שהרב דרוקמן לא פוגש את ביבי. 3. כל מי שלא מכיר, אמרתי רק את מקצת 'שבחו'. בעיקר מפני שהוא עצמו היה נוהג מפעם לפעם ללכלך דיינים בעילום שם בתקשורת. וידוע לכל הסיפור שהוא עצמו הזכיר על הרב שעיין בפלאפון של המתגיירת. זהו סיפור שהוצא על ידו לתקשורת, אחרי שאותו רב מתח עליו ביקורת קשה, נכונה ונוקבת. אז נא לא להתלונן על השמצות תקשורתיות, בשעה שאתה עצמך נהגת לבזות ת"ח ברבים. אגב, מחרה מחזיק אחריו אדון יסלזון שהוציא סיפור לתקשורת על הרב רוזן אחרי שהנ"ל שלח מכתב ביקורת עליו למבקר המשרד. 4. העובדות מדברות בעד עצמן - הרב קליין השאיר אחריו מערכת במצב חורבן, אלא שבא אדון יסלזון והחליט שזה לא מספיק, צריך לעקור אותה מהיסוד בשם ה'נאורות' והקידמה.זה שבבית הדין לעבודה הוא הצליח למנוע את פיטוריו בגלל כל מיני טענות טכניות איננה מקלה על תחושת החורבן הקשה שליוותה את המערכת בזמנו. אה, וכמובן שהכל היה 'על דעתם של הרב דרוקמן והרב עמאר' כלשונו החלקלקה... 5. הבדיחה היא שהרב קליין מתראיין כ'ראש מנהל הגיור לשעבר' על תקן מומחה. זה כמו שיראיינו את אולמרט כ'ראש הממשלה לשעבר' כמומחה לעבודה תקינה של ראשי ממשלה, או את עמיר פרץ כמומחה לענייני ביטחון. 6. אחרי שהרב קליין הגיב בכל מיני ניקים וכיון שהוא יודע שכל מה שכתבתי אמת לאמיתה. אני מציע שנישאר על המשותף - יש לפרק לאלתר את מערך הגיור האדמניסטרטיבי ולמנות מישהו שאיננו הרב קליין ח"ו, על אף שהוא לא עובד היום בשום עבודה אמיתית, ולהקים מערך כזה מחדש. על ראש המערך להיות מקובל על הדיינים ולעבוד איתם בשיתוף פעולה. יכול להיות שיש מקום לפנות לרב מייכור או לרב פניגשטיין שהיו שליחי בית הדין באיזור המרכז ועשו עבודה נהדרת, עד ששמו להם רגליים כל אחד בזמנו. על ראש המערך להכין תוכנית רצינית ומקובלת להסדרת תוכנית לימודים באופן ממלכתי. יש ליצור גיור אמיתי ורציני מבחינה הלכתית מצד אחד ומצד שני דרישות ברורות וחד משמעיות ושקופות. לצורך האיזון, יש להשיב את תקציבי העמותות התורניות שעסקו בגיור רגיל ולקצץ לגמרי את תקציבם של ה'מכונים המשותפים' כדי לעשות צדק עם אותם עמותות מסכנות שפותו להכנס לגיור ונסגרו בעקבות כך. 7. כל כך חבל על הגיור. כל הענין יכול היה להיות ספינת הדגל הציונית של הציונות הדתית - ובאו כל מיני בוחשים וקדחו בה חורים עד שהיא טבעה. דתיים נו... הגב

לתבוע את עלבונו של הרב קליין ביד אחת אפשר, אבל לקרוא לדיינים מנוולים מצד שני - זה בסדר. אז לידיעתך הדיינים אינם מנוולים, מדובר על מרנן ורבנן בכל דבר וענין - רבני קהילות חשובים וראשי כוללים ובתי מדרש ציונים דתיים. מי שמחזיק אדם במערכת על אף שהוא יודע שהוא תקף את מזכירתו וממשיך להתעלל בה מילולית כל יום - הוא מנוול. מי שבמקום לתבוע את עלבונה של אותה מזכירה, מזמן אותה אליו ומנסה לרמוז שהיא אשמה בכל המצב - הוא מנוול. מי שממשיך להחזיק אדם במערכת, אחרי שאותו רשע הלך ושלח פקס משמיץ ובו רמזים על קשרים 'רומנטיים' לכאורה בין המזכירה לבין מישהו אחר וממשיך להגן עליו ולגבות אותו. הוא מנוול. מי שמדליף פסקי דין של דיינים ומשמיץ אותם בתקשורת, כשכולם יודעים שהוא זה שהדליף כי רק לו יכולים להיות ידועים פרטים מסוימים - הוא מנוול. הוא מכה רעהו בסתר שעליו יש איסור ארור. מי שקורא לרבנים צדיקים וישרים שהגיור הוא מפעל חייהם ועושים הכל כדי להקל על המתגייר בדיונים מנוולים - הוא המנוול הגב