ההשוואות הרבות ששמענו השבוע בין אנשים ומחנות לגרמניה הנאצית, עוררו עימות סוער באולפן 'אולפן שישי' בין פרשני חדשות 12, עמית סגל ודנה ויס.

כזכור, השבוע השווה פעיל שמאל את נתניהו להיטלר, מספר ימים אחרי שיאיר נתניהו, בנו של ראש הממשלה השווה את הקיבוצים לגרמניה הנאצית.

ויס התייחסה לדברים של תומכי נתניהו למשפחה שכולה מקיסריה, ואמרה: "אין קווים אדומים יותר ואין מותר ואסור. לא מחלוקת אידיאולוגית – זה פולחן אישיות שאנחנו רואים אותו בצורה הכי בוטה, רדודה וקשה שלו. שר הביטחון התקשר למשפחה, גם הרמטכ"ל, מי לא התקשר? ראש הממשלה. אני רוצה להזכיר שהוא מיהר להתקשר לצ'רלי אזריה בזמנו, אביו של אלאור אזריה".

כדי לצפות בסרטון זה, אנא הפעל JavaScript , ושקול לשדרג לדפדפן שתומך ב HTML5 video .

עמית סגל באולפן סרוגים. ארכיון

ויס הוסיפה: "עושים פה דברים שלא יעשו. פוגעים במשפחה שכולה; יועץ משפטי ותובעת במשפט מסתובבים עם אבטחה 24/7 כאילו הם מעמידים לדין איש משפחת פשע; גם עיתונאים מאוימים על ידי הקבוצה הזאת. הם לא פועלים בחלל ריק – יש מי שנותן להם גיבוי, מישהו שמארח אותם בלשכה כמו השר לביטחון פנים, ויש את ראש הממשלה שיוצא לחזק להם את היד בבלפור, במעון הרשמי. אנחנו צריכים להפסיק להגיד 'כן אבל' ולהגיד 'לא, נקודה'".

עמית סגל בחר להתייחס להשוואה של פעיל השמאל, סדי בן שטרית, את נתניהו להיטלר: "כולם הזדעזעו, כמעט כולם גינו את הדברים. אבל אחרי הדברים המוצדקים על הדברים נגד משפחות שכולות – צריך לדבר גם על הקלות הבלתי נסבלת שמשווים פה כל דבר לשואה. סדי בן שטרית הוא בקצה, אבל יש כאן מדרון חלקלק, שמתחיל כשסגן הרמטכ"ל מרשה לעצמו בחוצפה להשוות את מה שקורה בישראל לנאצים. זה צריך להיפסק".

סגל הוסיף: "אני אומר שהגיע הזמן לשים קץ לניסיון להשוות תופעות במדינת ישראל לנאציזם. זה דבר מחליא ודוחה והוא נשמע לא מפעיל הזוי. הוא נשמע פה מסגן רמטכ"ל, מחברי כנסת, משרים. זה פשוט דבר שחייב להיפסק".

ויס השיבה: "יש הבדל גדול מאוד בין להשוות מישהו להיטלר ולקרוא למישהו נאצי, לבין להתייחס לתהליכים היסטוריים. אני לא מדברת על סדי בן שטרית, אני לא בטוחה שהוא מגיע לעומקים האלו בדברים שהוא אומר. אבל אפשר וצריך להסתכל על ההיסטוריה – ומותר וחייבים לגזור מתהליכים שראינו במקום אחד למקום אחר. זה הכרחי, אחרת אנחנו לא למדנו את הלקח".

סגל הגיב בתקיפות: "אני חושב שמי שמשווה את מדינת ישראל למדינת הנאצים איבד את רוב הציבור בישראל, ובעיניי הוא מראה על בורות היסטורית – או פשוט הסתה".

"אני לא חושבת", אמרה ויס. "אנחנו לא שם. בבית הספר למדנו איך עלה הנאציזם לשלטון, זה הרגע שצריך להסתכל עליו. לא על הנאצים. על תהליכים היסטוריים צריך להסתכל באומץ".

סגל התלוצץ ואמר: "יש לי שכן שאמר פעם 'גם הנאצים שתו קפה, אבל לא כל מי ששותה קפה הוא נאצי'. פעם בשבוע אנחנו שומעים את ההשוואות האלה. הוויכוח בין דנה לביני הוא על השאלה מה הלקח מהשואה, האם אנחנו לא רוצים להיות כמו היהודים או כמו הנאצים. אני חושב שאין שום חשש בעולם שנקום יום אחד ונגלה שהפכנו לנאצים".

ויס התקוממה על דבריו והשיבה: "זה לא מקובל עליי שתגיד שזה מה שאמרתי. אני אמרתי שמותר להסתכל על תהליכים, ולא כל מי שמסתכל על תהליכים היסטוריים הוא מיד משווה בין נאצים, לשואה – זה קשקוש".

סגל השיב: "כשזה קורה 5 פעמים בשבוע זה מעבר למרתיע ולא ראוי, יש משהו כמעט דפוק מבחינה מוסרית בזה. כשיאיר גולן אמר את זה אף אחד לא חשב שהוא אמר 'אני עלול להיות נאצי'. הוא התכוון 'אתם נאצים', על הימין – זה הדבר המקומם".