יום אחרי פרסום הקלטות היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט כנגד שי ניצן, ח"כ מתן כהנא התייחס היום (רביעי) באולפן סרוגים לחשיפה של עמית סגל ואמר כי נדרש רפורמה בפרקליטות. עוד התייחס להצעת אי האמון של יש עתיד, והצבעתו בעד העלאת יאיר לפיד לראשות הממשלה.

כדי לצפות בסרטון זה, אנא הפעל JavaScript , ושקול לשדרג לדפדפן שתומך ב HTML5 video .

כהנא

"התחושות באמת לא נוחות אל מול החשיפה הזו, אבל זה מתלבש על פני כל מה שאנחנו אומרים כל הזמן – את מערכת המשפט, ובתוכה הפרקליטות, צריכים לבדוק, לעשות עליה בקרה ולעשות עליה פיקוח. צריך לחשוף את מה שקורה שם, אמרנו את זה כל הזמן" אמר. "יש מפלגה אחרת עם מנהיג אחר שמנעו כל הזמן מהשרה שקד לקדם תהליכים בפרקליטות ובתי המשפט, ועכשיו אנחנו אוכלים את הפירות הבאושים האלה".

מדובר בהקלטות של אפי נווה, מי שהיה השותף של איילת שקד. יש חשש שיוציאו הקלטות גם עליה?

"שוחחתי עם שקד, היא לא חוששת בכלל מדבר כזה. אבל צריך לראות מה יש פה – לוקחים טלפון של אדם וחודרים למרחב הכי פרטי שלו. אני חושב שזה דבר מזעזע, ואני די מופתע שעדיין לא מענישים את מי שעשה את זה. הקלות שבה היום חודרים למרחב הכי אישי של אדם זה נורא ואיום, זו עבירה פלילית ויש עליה עונש חמור. המעורבים בפריצה לטלפון של אפי נווה צריכים לשלם מחיר כבד, ובאותה נשימה לא יכול להיות שאלה שמעורבים בזה שיש עליהם הקלטות סתר – אי אפשר לבדוק מה קורה בהקלטות שלהם".

"יש בעיה חמורה במערכת המשפט, אנחנו אומרים את זה כל הזמן"

במענה לשאלה על הטענות של מיקי זוהר שצריך להדיח את מנדלבליט ולפתוח מחדש את חקירות נתניהו, כהנא הבהיר כי הוא "לא נכנס למקרים הספציפיים של החקירה הזו. אני רק יכול להגיד שבאופן כללי המפלגה שלנו באופן עקבי חושבת שצריך לפתוח את מה שקורה במערכת המשפט, בין אם זה בפרקליטות ובין אם זה בבתי המשפט – בלי קשר לסוגיה כזו או אחרת. אצלנו זה לא נובע ממניעים אישיים. לצערי אצל הליכוד זה רק מעניין כשהפרשיות הללו חורכות את שולי גלימתו של נתניהו".

אבל יש את הטענה שגם בנט אמר, שכל ראש ממשלה שיגיע מהימין יתפרו לו תיקים.

"אני חושב שהמצב הזה בעייתי מאד, וגם מנדלבליט עצמו אמר לפני שנבחר להיות היועץ המשפטי לממשלה שתופרים לו תיק. לפניו גם אמרו את זה טומי לפיד ז"ל, הנשיא ריבלין – כולם חשבו שזה כנופיית שלטון החוק. יש פה בעיה חמורה, שאנחנו כל הזמן קוראים לטפל בה – בלי קשר לסוגיה משפטית כזו או אחרת".

"נכון ללכת לבחירות וכמה שיותר מהר"

בהמשך כהנא התייחס לאירועי מושב הפתיחה של הכנסת, בהם הועלה הצעת אי אמון קונסטרוקטיבית מצד האופוזיציה – כשבדבריו כהנא הבהיר כי ימינה לא תומכים ביאיר לפיד לראשות הממשלה. "מדובר בספין ליגה ג' דרום" הבהיר. "הספין נועד להסיט את תשומת הלב מהכישלון הקולוסלי של נתניהו בטיפול במשבר הקורונה הכלכלי, החברתי והבריאותי ולקחת אותו לספינים לא רלוונטים לכלום".

לדבריו, "ההצבעה הזו הייתה הצבעה ככל הצבעת אי אמון עד אותו רגע. 20 שניות לפני שהצבענו בעד לפיד לראשות הממשלה, הצבענו גם בעד ניצן הורוביץ שיהיה ראש ממשלה, ועשר שניות אחרי זה הורוביץ ולפיד המליצו על ליברמן שיהיה ראש ממשלה. כי ככה זה באופוזיציה – מגישים הצעות אי אמון, ואנחנו מצביעים בעד ההצעות של המפלגות הציוניות. עשינו ככה מאז הקמת הממשלה ונעשה ככה בהמשך. כל ההצבעות אי אמון האלה הם סמליות ומצביעות על חוסר הרצון שלנו מהממשלה והעומד בראשה".

אתם רוצים להפיל את הממשלה? 

"אנחנו חושבים שעכשיו נכון ללכת לבחירות. הממשלה הזו היא הממשלה הכי רעה שהייתה למדינת ישראל, צריך להיפרד כמה שיותר מהר מהממשלה הרעה הזאת וללכת לבחירות".

ועל מי תמליצו במצב כזה לראשות הממשלה? 

"פשיטא שנפתלי בנט".

לא תמליצו על בנימין נתניהו?

"אני מאד מקווה שנתניהו לא יקבל את מספר המנדטים הגבוה ביותר, ונראה שהמגמה היא כזו. נתניהו נכשל כישלון חרוץ בטיפול במשבר קשה, הוא קרס בעת משבר, ומנגד אנחנו רואים שבנט הוא מנהיג שבעיתות משבר מתעלה על עצמו, מסתובב ורואה את המצוקות של האנשים, פוגש את העם ויודע להביא פתרונות. הוא יודע לאחות את הקרעים בעם, יחד איתו נוציא את העגלה מהבוץ".

"לא לקחו את הרעיונות של בנט משיקולים אישיים"

מאשימים את בנט על כך שהוא המליץ לפתוח את כל העסקים ולצאת קדימה, ועכשיו חזרנו לסגר. קל לתקוף את הממשלה מהאופוזיציה, אבל אתם חושבים שהוא היה מביא פתרונות יותר טובים? 

"בוודאי. בנט הביא תכנית מסודרת כבר בסוף מרץ ואפילו הפך אותה לספר, נתן אותה לראש הממשלה ואמר לו לקחת את זה. מבחינתו שכל הקרדיט יהיה לנתניהו, רק שיוציא את המדינה מהבוץ. לצערנו בגלל מניעים לא ענייניים ושיקולים אישיים, יוצא שהממשלה רק מאמצת את ההצעות של בנט חודשיים שלושה אחרי – וזה מה שהביא אותנו למצב הזה".

"ביום שני בנימין נתניהו עמד על הבמה והשוויץ בזה שהוא עשה סגר למדינת ישראל. זה כמו שמישהו יקח את הראש שלך ויכניס אותו לגיגית מים, יטביע אותך – ובשנייה האחרונה יוציא את הראש שלך מהמים ויבקש שתמחא לו כפיים ותודה לו שהציל אותך" הוסיף לטעון. "סגר זה עדות לכישלון נוראי של נתניהו, מה הוא מתגאה בזה?".

"נלך עם הליכוד כשבנט ראש ממשלה"

נושא נוסף שנמצא כעת על סדר היום הוא הסכמי השלום עם איחוד האמירויות – כשחלק מחברי ימינה כבר אמרו שלא יתמכו באישור ההסכם בהצבעה מחר בכנסת. "ההסכמים האלה בעיניי הם טובים, לפחות מה שכתוב" טען. "אנחנו יודעים רק מה שבא מולנו, ומה שבא מולנו זה המסמכים. ברור לנו שיש להסכמים האלה השלכות קשות, אבל הן לא כתובות במסמכים".

לדבריו, "במסמכים יש משפט אחד שמדבר על 'התביעות הלגיטימיות של העם הפלסטיני' – ואנחנו הרי חושבים שאין דבר כזה עם פלסטיני, ובטח שהתביעות שלהן אינן לגיטימיות. אנחנו עדיין עושים בירורים, מחר נראה איך כולם יצביעו".

גם סמוטריץ' הודיע שלא יתמוך בזה, אבל הוא גם לא הצביע איתכם בהצבעת אי אמון. מה קרה, זה האיחוד הלאומי וימינה?

"מאז סמוטריץ' התבטא כמה פעמים ואמר ש'בכל שבוע אחר הוא היה מצביע'. לדעתי מה שקרה זה שיום לפני כן הוא התכתש עם יאיר לפיד על המינוי של אפי איתם כיו"ר יד ושם, ולא התחשק לו באותו רגע להצביע בעד לפיד".

בנט הלך עם לפיד בעבר. זה יכול לקרות שוב?

"צריך לזכור שיאיר לפיד הוא ראש מפלגת שמאל, שאמרה שצריך לפנות מאה אלף מתיישבים יהודים מבתיהם ביו"ש. יש עתיד עסוק בשיח מסכסך ומלבה, ואין לנו מה ללכת איתם. זה לא רלוונטי".

אז תלכו עם הליכוד? 

"בפירוש, הליכוד כשהם רוצים מדברים ימין, וכשהם יהיו לידנו אז הם גם יתנהגו כמו ימין. אפשר שנלך עם הליכוד, אבל רק כשנפתלי בנט הוא ראש הממשלה והם יצטרפו אלינו".

"אנחנו גם מפלגה לציונות הדתית וגם כלל ישראלית"

כשנשאל על העלייה של ימינה בסקרים ל-23 מנדטים וההשפעה האפשרית על החיבורים בימין, כהנא אמר ש"הרשימה שלנו תהיה רשימה גדולה ומגוונת, שתוכל לפנות לכל הציבור. בוודאי שנלך עם סמוטריץ' – הוא בשר מבשרנו, הציונות הדתית כולה תהיה מיוצגת ברשימה ולא יהיה לציונות הדתית שום בית אחר".

גם כשסמוטריץ' רוצה לפנות רק לציונות הדתית ולא להיות מפלגה שפונה לכלל האוכלוסייה?

"מי שדואג לציונות הדתית כיום זה אנחנו, אין לה בית אחר. אנחנו נמשיך לרכז את כל הדברים שיקרים לציונות הדתית, אבל נהיה גם מפלגה רחבה שפונה לחילונים, למסורתיים, לדתיים, למזרחיים, לאשכנזים, לעולים חדשים או עולים וותיקים – כולם ירגישו טוב אצלנו. כל מי שרוצה להחליף את נתניהו יבין שאנחנו האפשרות היחידה".

אז תהיו מפלגת ציונות דתית שפונה גם החוצה, או מפלגה כללית שפונה גם פנימה? 

"זה ניואנס מיותר לדבר עליו, כי בסופו של דבר כל אדם בציונות הדתית יבין שאין לו אף מפלגה אחרת שתייצג אותו יותר טוב מהמפלגה שלנו, שנמצאים בה סמוטריץ', סופר, מתן כהנא, נפתלי בנט – זו מפלגה עם אנשים שבאים מהציונות הדתית ושהיא חשובה להם. אבל אנחנו מסתכלים גם באופן רחב על כלל החברה הישראלית, יהיו עוד אנשים שייצגו מגוון דעות. אנחנו לא מחפשים כוכבים נוצצים, נביא אנשי עשייה רציניים שמייצגים ציבורים רחבים".