אתר הבית של המגזר הדתי
דואר אדום
זמני היום

סערת הרב קלנר| קצת הכרת הטוב לא תזיק

הרב קלנר משוכנע שהוא יודע מהי נפש האומה יותר טוב מהעם עצמו. עם זאת, מעניין לראות מה קורה כשהוא נדרש להתייחס למה שבאמת קורה בחברה

סערת הרב קלנר| קצת הכרת הטוב לא תזיק
  (צילום: יוטיוב/ TheBneidavidChannel)

הרב יוסף קלנר, מבכירי רבני ישיבות הקו, מצהיר שהוא מתקשה להגיד את נוסח התפילה לשלום המדינה ומציע להחליף את המילים "ברך את מדינת ישראל" ב"הקם את מדינת ישראל".

האם מדובר בעניין לשוני בלבד?

אנו רגילים לכך שהמחלוקת סביב התפילה לשלום המדינה היא סוגיה מרכזית בפער שבין החברה הציונית-דתית לבין החברה החרדית. עצם הדיון המחודש מעיד על טשטוש גבולות וכי "דתיי הרצף" נמצאים גם ימינה לחברה חרד"לית.

עוד באותו נושא

הרב קלנר: "חונטה בג"צית השתלטה על המדינה"


70

מאחורי טשטוש הגבולות הזה ניתן לזהות כמה מן הדברים המרכזיים שצורמים כל כך בתפיסת העולם של חלק מאנשי ישיבות הקו ביחס ליהדות ולעם ישראל, ואלו מקצתם:

1. כפיות הטובה: הרושם הוא שכאשר מדברים בחוגים מסיומים על "עבודת ה'", הכוונה היא יותר לעבודה שהם מצפים מהקב"ה לעשות בשבילנו. יפה וראוי לשפוך בקשות בפני הקב"ה: הגנה וביטחון, שלום, פרנסה וישועה מופיעים פעמים רבות בתפילה, אך אלו הן בקשות ולא תנאים להכרת הטוב.

כמו כן, ביקורת על מדינת ישראל גם היא לגיטימית. גם לי לא חסרה. ובכל זאת, כפירה בברכה הגדולה של מדינת ישראל, פשוט כי אנו מצפים ליותר, היא מקוממת. אפשר להגיד ברכה על מדינת ישראל, שעצם קיומה הוא נס ושקמה מתוך נסים גלויים, וגם להתפלל שהיא תהיה טובה וראויה יותר, כל אחד לפי אמונתו ודעתו.

אולי אפשר ללמד זכות על הרב קלנר על בסיס פרשיות השבוע הקרובות: לאחר שבני ישראל יצאו משעבוד מצרים וחצו את ים סוף, גם הם לא הפסיקו להתלונן.

2. ההתנשאות: הסיבה המרכזית בגללה הרב קלנר מבקש לשנות את נוסח התפילה היא כי, לשיטתו, "חונטה בג"צית השתלטה על מדינת ישראל וביטלה אותה". האמנם? ביקורת על מערכת המשפט ועל בג"ץ היא לגיטימית. גם לי לא חסרה. עם זאת, קשה שלא להרים גבה מול הטלת האשמה של הרב קלנר. הרי רוב השינויים שמסעירים את הרב קלנר מקורם לא בבג"ץ אלא בחברה עצמה: אדרבא, מערכת המשפט הפכה להיות שמרנית יותר בשנים האחרונות, בעוד סקרי דעת קהל מעידים פעם אחר פעם שעמדות ליברליות מתחזקות בקרב הציבור. כך בעניין סוגיות של שוויון מגדרי וכך בעניין היחס ללהט"בים, נושאים עליהם הרב קלנר התבטא בעבר בחריפות רבה.

אז למה להתמקד בבג"ץ? כי על פי תפיסת עולמו של הרב קלנר, שצמחה בישיבות הקו, "נפש האומה" של עם ישראל תמיד שואפת אל הדעות והאמונות של רבני הר המור. ואם זה לא בא לידי ביטוי בפועל, כנראה שיש שטנים שמפריעים לאמת הטהורה לצאת החוצה. בג"ץ והתקשורת הם החשודים המידיים.

עוד באותו נושא

הרב אבינר מגיב לרב קלנר: "מפריז בתיאור המצב"


27

הרב קלנר משוכנע שהוא יודע מהי נפש האומה יותר טוב מהעם עצמו. עם זאת, מעניין לראות מה קורה כשהוא נדרש להתייחס למה שבאמת קורה בחברה. ראו למשל דבריו לפני מספר חודשים לגבי אלו שמבקשים קמעות וסגולות וברכות: "זה נחשלות איסלאמית שחדרה לתוך המציאות היהדותית… נחשלות אומללה של חברה פרימיטיבית והיא הולכת ומשתלטת וצובעת לנו את היהדות". מעניין מה היה קורה אם שם משפחתו היה גרבוז.

3. הכרת המציאות: ולבסוף, מדוע הרב קלנר לא משנה את הברכה בפועל? לדבריו, רק לרבנות הראשית יש את הסמכות לכך. רגע… אז לשיטתו מדינת ישראל בטלה, ואין לנו אלא להכיר בכך שיש להקים אותה לתחייה ברוח ישיבות הקו, אך לעומת זאת הרבנות הראשית היא קדושה ואין בלתה? כלומר, כמה פסיקות של השופט ברק לפני 30 שנה הן מספיק כדי לערער על עצם קיומה של מדינת ישראל, אך רב ראשי בכלא על שחיתות ומיאוס וניכור הולכים וגוברים אינם מערערים ולו בקצת את הסמכות הבלעדית של הרבנות הראשית, לשיטת הרב קלנר, לקבוע מה צריך להיות הנוסח הנכון בתפילה?

את משבר האמונה של הרב קלנר ראוי, לכל הפחות, שיפנה לכתובת הנכונה.

=======

עו"ד אלעד קפלן הוא מנהל ארגון 'עתים'

אם בכתבה נמצאה טעות או פרסומת לא ראויה. דווחו לנו >
תגובה חדשה * אין לשלוח תגובות הכוללות מידע אסור, לרבות דברי הסתה, דיבה ולשון הרע. נפגעת מתגובה? דווח לנו
46 תגובות - 31 דיונים מיין לפי
1
קצת מזכיר לי
חח | 09-02-2020 12:08
ילד בן שלוש שמגיע לאבא שלו ומנסה ללמד אותו תובנה כלשהי על החיים. ניכר שאתה לא מכיר את הרב קלנר. או כמו שאומרים: שתוק צעיר.
ליצחק - אם אתה סומך על הקב''ה אתה לא מפחד
רון | 09-02-2020 14:29
אם אתה מפחד סימן שאין לך אמונה.
עם הנצח בהחלט מפחד מדרך ארוכה..
יצחק | 09-02-2020 14:01
אך אם ה' יתברך מאריך את דרכנו, אנחנו סומכים עליו. אבל מאיפה בדיוק הבאת את זה שאנחנו לא מפחדים מדרך ארוכה?
גם לי האב קלנר מזכיר ילד מפונק בן 3
רון | 09-02-2020 12:41
כבר הגענו? כבר הגענו??? ... כבר הגענו??? עם הנצח לא מפחד מדרך ארוכה, אבל החרד''לים והרב קלנר בראשם מתנהגים כמו חבורת ילדים מפונקים וחסרי סבלנות.
2
התקציר; חרדלים הם חרדים לא ציוניים.
סרוג | 09-02-2020 12:15
הרבה מילים על הכרת הטוב... האמת הפשוטה הסטיה של החרדלים ימינה הולכת וגוברת ומוציאה אותם מחוץ למחנה הציוני.
אתה צודק
לחרד"ל | 09-02-2020 14:13
אתה כמו השמאלנים - מיעוט מבוטל שמתנהג כאילו 99.99% חושב כמוהו אם לא בגלוי אז בסתר אז נכון הלייטים לא צדיקים כמוך אבל הם לא פחות יהודים ומקומם בגן העדן לא פחות משלך
לא בבקשה לא, אל תוציא אותי מהמחנה....
חרדל | 09-02-2020 13:19
הלייטים מדומיינים. אין להם תורה. רובם ככולם בורים ועמי ארצות, ולא מקיימים שולחן ערוך. התרבות שלהם והערכים שלהם זה מה שהם רואים בטלוויזיה ובקולנוע. תרבות מערבית. לכן רבים מילדיהם מורידים את הכיפה (כבר בתיכון...). שמח שאני נמצא במחנה של עובדי השם יחד עם החרדים, ולא עם הלייטים עובדי העבודה זרה הציוניים...
3
טעות בידך
צינוי דתי | 09-02-2020 12:20
אין קשר בין הרבנות הראשית למדינה. הרב קוק הקים אותה הרבה קודם. זה יפה שהיום היא תחת חסות המדינה אבל גם אם לא הייתה מדינה הרבנות הייתה ממשיכה להתקיים.
4
את מי זה מעניין?
ירושלים | 09-02-2020 12:26
מה זה משנה ולמה מי אמר תפילה לשלום המדינה ובאיזה נוסח? זה פרט כל כך שולי ביהדות ובחיי היהודים...
5
חחח
מולי | 09-02-2020 12:42
מי אתה אלעד קפלן? ביצה קטנה ורקובה
6
הרב קלנר חזק ואמץ - אל תפחד!
לא חשוב בכלל | 09-02-2020 12:59
גם אני כבר לפני יותר מ30 שנה הבנתי שסיפור הציונות ומדינת ישראל זה לא בדיוק מה שספרו לנו בבני עקיבא ובכל מקום בחינוך הציוני דתי. התחלתי לקרוא ולהבין התחלתי לדבר - נידו אותי מהחברה ובתור בחור צעיר זה היה קשה מנשוא - פעם אפילו נתנו לי מכות וירקו עליי. משהו לא עובד כאן בעניין של הציונות החילונית. וזה ממש לא רק עניין החונטה המשפטית - זה רק חלק קטן מהעניין. אבל זה לא המקום לכתוב הכל. זה עניין לספר. אולי אכתוב פעם.
answer to not important
beni | 09-02-2020 13:21
אז תעיף את ביבי.
7
ליצן קטן כותב על ענק
משה | 09-02-2020 13:10
קפלן. לפעמים עדיף פשוט לשתוק ולא להראות כמה אתה לא חכם
עד היום לא שמעתי כלל על קלנר
מי זה? | 09-02-2020 15:06
מספ]יק שרב יפרסם נגד וכבר קופצים ועושים ממנו אליל
וואו - הרב קלנר ענק שבענקים
ניסן | 09-02-2020 14:14
גדול בגדולים מרן שבמרנים פשוט אין מי שישווה לו
8
answer to kelner
beni | 09-02-2020 13:18
הרב קלנר מרוב חיים טובים בזכות הציוניים ובגץ שהרבה פעמים דווקא מגן על מיעוטים מפני עריצות הרוב והמיעוט הכי פופולארי בעיני רוב האזרחים והשופטים זה דווקא המיעוט החרדי שהופך לרוב, אז מרוב חיים טובים מתחילים לדבר הרבה שטויות והשתן עולה לראש ושיזהר אותו קלנר מסית ומדיח מפני טביעת מוחו באותו שתן, או שמא מוחו טבע כבר מרוב שתן רב ופינוקים רבים שהרעיפה עליו המדינה שמבחינתו לא קיימת. ונראה לי שאותו קלנר אינו מתכוון להתפלל את המשפט : הקם את המדינה, אלא את המשפט: הכה את המדינה. ותמהה בעיניי משאלת לב כל כך קיצונית מאדם שכל יישותו באה מהמדינה. רק לסבר את האוזן בוודאי לאותו רב יש בית כנסת מפואר, מוסדות מפוארים, הנחות גדולות במיסים לאותם מוסדות, ורוב רובם של אותם מוסדות ניתנו לו מהעיריה או מהמדינה. אז מה לו כי ילין ? אני לדוגמא , לא מקבל מהמדינה כלום. אני אקדמאי בוגר צבא, רק שכר מינימום מציעים לי. מה רוצה אותו קלנר, זה לא מובן לי ? לחילוניים אין כלום מהמדינה. והחרדים כל היום מתלוננים.
מוחה על כבוד תלמיד חכם
סתם יהודי | 09-02-2020 22:48
אחי, תירגע. אתה לא מכיר אותו, מאמין לכל מה שקפלן כותב עליו בלי ששמעת אותו אף פעם, ואפילו מתחיל להמציא שיש לו מוסדות והקלות במיסים... תעשה טובה לעצמך ואל תלמד מקפלן וחבריו, תזהר לפני שאתה פותח את הפה ובטח כשמדובר בתח. לפחות תבדוק קודם על מי אתה מדבר, מי הוא ומה דעותיו.
9
המתבוללים לא מסוגלים לשבת בשקט
מאור פנים | 09-02-2020 13:29
הרי על כל טור בסרוגים הם מקבלים תוספת שכר, ב €
10
לך תלקלק את החלחולת של אוחובסקי
מאור פנים | 09-02-2020 13:30
רימה ציונית דתית
אין מראין לו לאדם אלא מהרהורי ליבו
רון | 09-02-2020 13:49
אני מקבל את הרושם שהחבר מאיר הפנים הוא טיפול המרה כושל של הרברפי.
11
חצוף
יוסף | 09-02-2020 13:43
אתה פשוט חוצפן מי אתה שתבקר את הרב קלנר ותגיד כאלה דברים עליו? של נעליך מעל רגליך! יש לך בעיה תדבר איתו ולא תבקר אותו מגבוה כאילו אתה איזה מישהו תתבייש
קלנר מבקר בגסות את מדינת ישראל ועם ישראל
רון | 09-02-2020 14:20
ואז באים תומכיו ומייללים כמו תינוקות שלא יפה לבקר אותו כי לבקר מותר רק אחרים ולא את הצדיקים של הקו.
12
גיבובי שטויות וביזוי תלמידי חכמים
איש יהודי | 09-02-2020 14:01
על ידי כלומניק
13
עוד עו"ד חושב שהוא יכול לדבר סרה ברבנים
בצלאל | 09-02-2020 14:11
אני מעדיף רבנים.
14
מדינת שמד
ן | 09-02-2020 14:20
אבינו שבשמים השמד את מדינת ישמעאל
ישמעאל מת יהודי ולקלל אותו זה לקלל יהודים
אברהם אבינו!! | 09-02-2020 20:43
הרבה בורות וחוסר ידע יש בעם היהודי !!!
15
רבנים שווים לנוכלים מוכררים מה שאין להם ידע !
מה הקבה רוצה | 09-02-2020 14:23
י
16
מאמר מוזר.שום כפיות טובה.פשוט שהר.השופטת חורג
מד | 09-02-2020 14:30
חורגת מגבולות.לא קשור לקו,לא קשור לנפש האומה. נתני.הו : הפיכה שלטונית
17
ץ
יהודי | 09-02-2020 14:45
אוי אוי כותב לא חכם....הרב קלנר ניסה לומר דבר פשוט אם כי לא נכון...הריבון זה העם(ראה משפט כהן) וכאשר בגץ הם המחליטים מי הוא בעל הבית על המדינה. כלומר הם יכולים לעקור את הכח הציבורי ובזה למנוע ממאן דהו להנהיג את המדינה אזי הסמכויות עוברים בעצם לידיהם...יש הרבה בטענה זו אך אינה נכונה למעשה על כך רבותיו כמו הרב טאו שליטא הרב אבינר הרבנים שטרנברג וכו יעידו...כדאי גם להסתכל במסכת פסחים פא לגבי הושע ולהעמיק בהא של דבריו.
18
כש'עתים' בעד ברוך שהאמת הפוכה! ראש 'עתים'
חשוב לקרוא!!!! | 09-02-2020 14:57
הוא בעלה של 'רבנית' קהילה וראש הדרן של הדף היומי, שכל הזמן רק תוקפים את הממסד 'הרבני והשוביניסטי'
19
מי שומר על קלנר במקום מגוריו?
לא חיילי צהל | 09-02-2020 15:06
כפיות טובה לשמה
20
הכותב הוא מתיון !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
א | 09-02-2020 15:21
ניאו-רפורמי מארגון הרפורמי עיתים. פמניסט קיצוני. ליצן קטן (ולא) נחמד...
21
מה זה בדיוק ארגון עיתים?
יעקב | 09-02-2020 15:41
ארגון שתפקידו להלל את בית המספח???
22
מדינה רודפת את הדת
דוד | 09-02-2020 17:50
מדינה שלוחמת נגד השבת נגד חיי משפחה נגד כל דבר שבקדושה האם בורא עולם עיור או חרש נכון יש לו סבלנות ותיקוה שנחזור בתשובה אבל לבקש מבורא עולם שירחם עלינו בלי שום הישתדלות רק ההפך זה קצת עזות פנים ואם ביגלל הכרת הטוב אז נתפלל כולנו לשלום האומות שלחמו נגד היטלר
23
חונטה בדצית השתלטה על המדינה
קובי | 09-02-2020 17:57
חונטה בדצית השתלטה על המדינה. נכנסים לנו לארנק ומכריחים אותנו לממן אותם דרך תנובה אסם ורוב החברות הגדולות במשק. לא נהנים מכספים של ציוניים עאלק. כל מוצרי המזון במשק עולים כפול בגללם.
בדצים זה כסף קל מאד בשביל אסם ותנונה
אני | 10-02-2020 10:32
בגלל זה יש להם אותם תהיה בטוח שלא אתה מממן את זה
24
הרב קלנר הוא יקיר קהילת הלהט"ב!
רב חסד | 09-02-2020 19:49
איש יקר שאוהב את כולם, גברים נשים (בעיקר גברים). איש מחבק מנשק ומגפגף!
25
החרדלים הביתה והחוצה מכאן
חיים | 09-02-2020 20:45
חולי הנפש מאסכולת טאו מורידים את החרדלים ביגון שאולה אוסף מופרעים שבינם ובין יהדות אין ולא כלום- רק הצגות קרקסיות נוסח טאו אבינר שלמה אליהו ושותפיהם מה לסרוגים הנורמליים וליצני הכפר האלה?
26
סרוגים הגזמתם
גיא | 09-02-2020 22:25
איך נותנים במה לחצוף הזה שמדבק ככה על רב גדול? לא בתור טוקבקיסט אלא ממש מאמר שאתם מפרסמים! הזוי. בושה וכלימה אתם לא ראויים להיות דף החדשות שלי יותר. אלא אם תשנו.
27
בורות ושיממון מוסרי וחברתי בישראל נוסח הרצל!
לאן הולכת היא הדרך! | 09-02-2020 22:26
הנסיונות הכושלים , של הרצל במזימתו לחיסול היהודות , ומורשתו של הקדוש אברהם אבינו !!! כשפנה הרצל , לאפיפיור כדי לנצר את היהודים !!! וכך היה אם רעיון אוגנדה , וארגנטינה כמדינות ליהודים שלא צלחו בידו !!! וכשכשל בכך , כנראה אז הרצל אימץ את השם ציונות , כדי להוליך שולל את עמנו היהודי , דרך השימוש במילת הקודש ציון , ממנה נוצרה המילה ציונות !!! ומכאן ואחרי כל זאת , שמדינת ישראל היהודית , עדיין באמת עוד לא נולדה ולא נוסדה !!! וכך מעולם ועד היום , גם לא דנו עדיין למעשה את הרצל וחבורתו , על מעשוו הנפשעים נגד העם היהודי !!! שלדעתי , יתכן והיוו מקור השראה להיטלר והנאצים !!! וכך גם הביא וגרם , לסיכסוך רב השנים והערוך בהיסטוריה האנושית !!! אם מי שהם , בני בריתנו ההיסטוריים והאמיתיים הערבים והאיסלם , שבמשך אלפי שנים נתנו חסות ומגן לאשכנזים , מפני הפרעות הרצח והאונס , שביצעו בהם האירופיים !!! אותם אירופיים שלהבנתי הרצל וחבורתו הנפשעת , פעלו בשליחותם להרס היהדות !!! וכאן אפשר בנקודה זו , להגיד על קלנר זה , שהוא בור נבער מדעת , ששורשוו כנראה אירו-פגניים !!! כמו כוזרים רבים שגיורם נתון בספק גדול!!! ולכן גם אינם , מכירים ויודעים את דרכו ומורשתנו האמיתית מאת הקדוש אברהם ואבינו האמיתי !!! שהנחיל ליהדות והאיסלם את ערכי החיים , ודרך לחיים נכונים ומבורכים !!! וכך הוא אם רבים אחרים בדת היהודית , ובמיוחד מהציונות הדתית שלמעשה , הרצל שיטה אותם כשהשתמש בהם , כעלה התאנה שלו , תוך השימוש במילה ציונות , להטעיית עמנו !!!
28
מדהים איך שעיתונאים מבינים בהכל
נגד העיתונאים | 09-02-2020 22:37
מדהים איך שעתונאים מבינים בהכל ומעזים לתת ביקורת על כל מה שזז בלי שום ידיעה על מה המדברים . עוד יותר מדהים איך ערוץ סרוגים נותן במה לביזוי תלמידי חכמים . אני בספק אם העיתונאי הזה סיים מסכת אחת בחיים שלו התעסק קצת קצת באמונות ודעות שהוא מעז לצאת בפומביות כזו על דעת תורה . חוצפה לשמה צריך להפסיק לתת במה לכל הילדים האלה (עיתונאים) שמתיימרים לומר שהם מבינים בהכל . ברפואה כלכלה תורה אמונה וכוכו
העיתונאים מבינים יותר מרבנים
התמים | 10-02-2020 6:39
שיסתפקו הרבנים בפסיקת כשרות ונידה ויניחו ענייני משפט וחוק למומחים לדבר. מה מבינים הרבנים בענייני חוק ומינהל ? מקשקשים שטויות בלי ידע מינימלי. רוצים שבית המשפט יהיה כפוף לפוליטיקאים ולרבנים ? כך נראות אפגניסטן ואיראן. במדינה דימוקרטית בית המשפט עצמאי.
29
חצוף עז מצח.
אני | 09-02-2020 23:20
כואב הלב על צעירים זבי חוטם שחושבים שהם כבר משהו. אם כבר, על התופעה הזו קשה שלא להרים גבה.
30
משה קיבל תורה מסיני
בבא | 10-02-2020 9:22
והנה להפתעתינו יש עיקר אמונה חדש, שמו מדינת ישראל, ותפילה לשלום המדינה. אני דוקא מכיר טובה למדינה, ואפילו עשיתי דבר או שנים במדים לטובתה, אך מכאן ועד להאדרת חשיבות הדעה הציונית שלך כמשהו כה חשוב ברמה הדתית, זה קצת מצחיק.
בבא, הציונות לא פחות חשובה מהיהדות
שימי | 10-02-2020 10:40
הוריי ואבות אבותיי היו בגלות המחרידה 2000 שנה. היתה אז יהדות , אבל היהודים באותה תקופה היו יהודים נרמסים, בזויים, מבויישים, מטוגנים, נשרפים, תלויים, ירויים, מעונים, מנודים, רצוחים, טבוחים, מושמדים, מנוצלים, נקלים, מקוללים, נגזלים, נשדדים, הומלסים פרטיים והומלסים לאומיים. קל לשכוח את הדברים כשיושבים על סיר הבשר בחדר ממוזג. של נעליך מעל רגליך כשאתה בא לכתוב על התנועה הציונית. וישמן ישורון ויבעט. צורה לך.
31
מאמר אדיוטי
דני | 14-02-2020 16:44
לא מכיר את דיברי הרב קלנר לא בכללי וגם לא בסוגיא הנוכחית. מסכן . סתם הוציא את עצמו אדיוט.